Левковские

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ivan Levkovskiy написал:

[q]
Что касается грамоты, то последний источник по которому она цитируеся: Книга гродская киевская записовая и поточная за 1716 год. На Украине оригиналов грамот Левковским не сохранилось это точно - они были сожжены козаками Богдана Хмельницкого, как и многие другие документы шляхты. Оригиналы могут находится в Вильнюсе, копии в Москве и Варшаве.
[/q]

И Вы полагаете, что оригинал грамоты Левковским, а вернее, Валевскому сохранился в Вильнюсе или Москве или Варшаве???? Оригиналы грамот хранились на руках у одаряемого. Если они не из магнатов, или не продавали магнатам свои земли, сохраниться вряд-ли могли. Очень сомнительно, что в 1716 году могла сохраниться грамота, с которой делан список в гродскую книгу. (Сами говорите- Хмельниччина). Значит- компиляция из слухов, домыслов и легенд, которые могли иметь под собой почву- но очень возможно, не буквальную.

А почему бы и нет? Тем более Книга гродская киевская записовая и поточная за 1716 год говорит что Левковские имели при себе оригиналы грамот. Если нет оригиналов, то должна быть запись в Метрике литовской в Архиве древних актов в Москве.

А оригиналы грамот литовских можно посмотреть здесь:
http://pergamentai.mch.mii.lt/...xen.ru.htm

К стр. 95

Ivan Levkovskiy написал:

[q]
Что здесь интересно. Ведь Ларион получил грамоту в 1443 году, то есть одновременно с приходом Олелька на киевский престол. Это значит, что он служил князю (как говорится в грамоте) раньше то есть в Слуцке и Копыле.
[/q]

Цитата:
Документы, относящиеся к истории Литвы, представлены 65 рукописями 1465–1818 гг.

Ivan Levkovskiy написал:

[q]
А почему бы и нет? Тем более Книга гродская киевская записовая и поточная за 1716 год говорит что Левковские имели при себе оригиналы грамот. Если нет оригиналов, то должна быть запись в Метрике литовской в Архиве древних актов в Москве.
[/q]

Запись может быть, но запись не оригинал. Но дело не в оригинале грамоты. Речь о том, что если бы запись 1716 года делалась с оригинала, там просто не могло быть слова "шляхетный"- по определению не могло. А если там действительно записано как "шляхетный"- то запись сделана не из оригинала грамоты, а, возможно, с более ранней записи в гродскую книгу, но и это сомнительно, потому-что обычно такие записи делали дословно.

Господин Ольшевский.
Оказывается Вы правы. Действительно не могло быть шляхетской в отношении Лариона. Там опечатка. Посмотрел другой уже рукописный текст копии грамоты - там вместо его написано их, а это меняет смысл предложения: их то есть потомков Лариона - Нелиповичей и других и год здесь уже применительно к ним - 1574.

К стр. 275

Witalij Olszewski написал:

[q]
Документы, относящиеся к истории Литвы, представлены 65 рукописями 1465–1818 гг.
[/q]

Но в Левковских ещё были грамоты за 1486 год Булгаку Белявскому от Казимира Ягеллона и Нелиповичам за 1574 год от Генриха 3-го, и Нелиповичам от Сигизмунда третьего от 1592 года.

К стр. 275

Ivan Levkovskiy
Похоже на то. С моей стороны это не придирки, просто, как показывает практика, примерно такие мелочи могут увести в ложную сторону от истины в поиске, что, вобщем-то, обидно.
Желаю дальнейших плодотворных поисков, однако давайте опираться на проверенные неоднократно факты.
P.S. ... есть представитель одного из многочисленных родов Ольшевских, который на полном серъезе утверждает, что его Ольшевские происходят от князей Ольшанских, основываясь, в основном, на своих мироощущениях, что, в общем-то, со стороны выглядит не очень достойно, мягко сказано. Хотя поводов гордиться своими настоящими предками (не князьями, однако шляхтой) есть ничуть не меньше, а пожалуй, временами и больше.

Этот Ольшевский здесь ?
http://www.olfamily.ru/gerb.htm

К стр. 275

Ivan Levkovskiy написал:

[q]
Этот Ольшевский здесь ?
http://www.olfamily.ru/gerb.htm
[/q]

Нет, я имел ввиду не его, но видимо, человека, разделяющего его взгляды.
...Здесь вы сможете познакомиться с историей фамилии Ольшанских. Именно с историей фамилии, а не отдельного рода или семьи. ..... Впрочем, если человек интересуется не историей рода, а историей фамилии- в добрый путь.

Белые пятна родословного дерева Левковских

Мой оппонент Левковский Сергей предлагает следующую схему начального этапа родословного дерева:

1. Родоначальник - Ларион Валевский , происходит то ли от татар, то ли от литовцев, но не из Рюриковичей.
2. Его дети, один из которых, Булгак Белявский, положили начало родам Булгаковских (Верповских), Ловдыковских (Геевских), Левковских или же Валевских-Левковских, где Нелипа - внук Лариона.
3. Переведённый мной текст грамоты, где говорится, что Булгак прадед Нелиповичей-Левковских, Булгаковских и Геевских игнорируется полностью, как будто его не существует.
4. Свои убеждения господин Левковский строит на данных Житомирского архива, где он часто работает, составляя дерево Левковских, что Левковские в документах упоминаются раздельно с Булгаковскими или же Верповскими.(но он работает всего лишь с документами 19 века).
С точки зрения современного человека всё выглядит логично, но сточки зрения имеющихся грамот...

А теперь моя точка зрения:
У меня родоначальник тоже Ларион предположительно из князей Олельковичей (пояснения смотрите выше), а Олельковичей (Гедиминовичей) я веду от римского патриция Палемона (Аполлона) - Хроника Быховца. Здесь действительно чистая гипотеза, основана легендах из летописей и на простой логике. Но ведь волчица, вскормившая Ромула и Рема, стоит в центре Рима как памятник, хоть это всего лишь легенда.

Я добавляю одно поколение Левковских ( у меня Нелипа - правнук Лариона), и это сильно не нравится господину Левковскому Сергею, разрушая его стройную таблицу. Но я опираюсь в этом исключительно на первоисточник - грамоты, с выводами из которых, никак не хочет согласится уважаемый Сергей.

1. Свои предположения, я пытаюсь строить опираясь не только на историю, а и на ономастику, топонимику, географию, филологию, этнографию, где многие проблемы, например, происхождения имён давно уж решены.

2. Согласно грамотам Левковским, в нашего родоначальника Лариона Валевского был сын Булгак Белявский, скорее всего единственный. Хиларем мог получить свою фамилию только от названия местности, поскольку фамилий на тот момент не было , были имена, отчества и прозвища. Связи между польским родом Валевских, возникшим в 13 веке от названия владения Валевиц, не прослеживается. Получается фамилия- прозвище получена от деревни Велавск, входящей в отчину в Слуцком княжестве Олельковичей. Упоминание о ней есть в Архиве ЮЗР. Значит, Хиларем, получил прозвище Велавский (Валевский) от Велавской земли, где первоначально были его владения. Что характерно, это по соседству с Смольчанской землей.(где-то 15-20 км). Имя сына Булгака, согласно Словаря Тупикова, не имеет ничего к татарскому имени, это чисто русское некрещёное имя. Возможно Булгак и был крещён, но крещёное имя запрещалось употреблять, чтобы не навредить ребёнку колдовством и злыми духами. Этот вопрос тоже доказан и именно в отношении конкретного Булгака (он упоминается в Словаре Тупикова). Фамилию-прозвище Белявский, Булгак получил не по себе что интересно, а по отцу. Ларион был блондином и никто из близких , соседей и сослуживцев-земян не называл его иначе, как Белявый. Когда родился Булгак и спрашивали: "Чей это сын?" Как чей, "Белявого". Так и называли - Булгак - сын "Белявого". А сын Белявого, по другому - Белявский. Это придумал не я, а профессор Горбаневский в книге "В мире имён и названий. " Он здесь говорит о рироде возникновения фамилий Беляков и Белявский.

3. По детям Булгака ничего не известно. Но я опять же делаю смелое предположение, что одного из его сыновей звали -Левко. Основание - в грамотах Гридко пишется как Нелипович Левкович. Согласно науке ономастике, поскольку фамилий не существовало, значит Левко - это имя деда Гридка или же сына Булгака (так наши предки пытались сохранить сведения об их отцах и дедах.) Начиная от Нелипы пошли Левковские или Левковичи, то есть дети Левка, внуки Левка и т.д. - Гридко Нелипович Левкович, Томило Нелипович Левкович... Левковская земля в первой грамоте не упоминается, хотя её название могло носить более древний характер, чем появление здесь Лариона. Таким образом, появление фамилии Левковские могло носить смешанный характер - от топонима Левковская земля иот патронима Левко. А ведь название Левковской земли согласно ономастике тоже происходит от креня Лев, Левко. От второго сына Булгака (возможно его также звали Булгак) пошли Булгаковичи или же Булгаковские. Верповские позднейшая компиляция, заменившая Булгаковских. А логично, что от третьего сына (возможно носившего римское имя Гай) пошли Геевские-Ловдыковские. Ловдыковские от названия Ловдыковской земли.

4. Единственный в этом отношении источник - это грамоты, в которых напрямую говорится, что Гридко Нелипович Левкович, Булгаковские и Геевские по отношению к Булгаку Белявскому - правнуки. Только очень упёртым людям не очевиден этот факт:

"и указывали пред нами земяни киевского повету на имя: Павел и Семён Иванович Булгаковские, Гридко Нелипович Левкович, и Радион, и Охрим Геевичи, с братией своей, лист славной памяти князя Александра Владимировича киевского, который листом своим предка их Лариона Валевского, с которого они поколения вышли, вызволить решил от всяких робот и повинностей, а оставить их решил на службе шляхетской; а другий лист, подтверждение славной памяти Казимира короля его милости, предка нашего, который листом своим Казимир король его милость, прадеду их, земянину Овручскому, на имя Булгаку Белявскому подтвердить решил"

5. Кроме Архива ЮЗР копии грамот есть в Житомирском архиве, которые слово в слово повторяют приведённую мной цитату, что Булгак прадед Левковских. Очень важный момент: все грамоты шляхте переписывались именно слово в слово и до нас не мог дойти искажённый вариант. А предположить, что все грамоты Левковским были поддельными, как утверждали овруцкие старосты, нет никаких оснований. Ведь на сейме 1775 года была назначена специальная комиссия по делу Левковских, в результате которой Левковские выиграли дело, а ещё до этого 1760 г. - Ответ овруцких бояр овруцкому старосте Стецкому по этому вопросу был опубликован в самой Варшаве.

Прошу людей понимающих включаться в дискуссию по этим вопросам.

К стр. 275

Общая тема