Левковские
Создание общей родословной Эта тема на карте: Левковский (после 2009)
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1475 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8742 | Наверх ##
7 августа 2010 22:23 4 декабря 2023 23:54 Само собой понятно, что я выдвигаю всего лишь предположения (версии), хотя Н. Яковенко не говорит на каждом шагу о себе что это её гипотезы. А вы, что надеетесь, что где сам собой появится источник, который всё обьяснит? Чем дальше от нас история во времени, тем труднее с источниками.
По поводу нашего родоначальника Лариона Валевского. Что бы понять кем он был и откуда не имея при себе источников, нужно тогда обратиться к истории Олелька Владимировича. К большому сожалению сведений об этом князе достаточно мало. Достоверно известно следующее:
Хроника Быховца говорит, что Олелько был посажен в темницу князем Сигизмундом в Кернове (Литва, сейчас этого города нет), а жена его Анастасия с сыновьямив Утянах. Потом с семьей Олельку предоставляется удел в Копыле (с 1440 г). и чуть позже в Слуцке (Белорусь). А далее с 1443 года (в некот. источниках с 1441) Олелько становится киевским князем до самой смерти своей (1455).
Что здесь интересно. Ведь Ларион получил грамоту в 1443 году, то есть одновременно с приходом Олелька на киевский престол. Это значит, что он служил князю (как говорится в грамоте) раньше то есть в Слуцке и Копыле. А в энциклопедии смотрим, что Слуцкое княжество занимало територию современных белорусских городов: Слуцк, Копыль, Петриков,Тимковичи, Уречье, Любань, Старые Дороги, Умговичи, Таль, Погост и другие. И вот выясняется, что в Петриковском районе Гомельской области есть село Велавск. Вывод: отсюда мог быть родом Ларион Валевский (Велавский). Кроме того, получается что Велавск в то время входило не к Овруцкому замку, а к Слуцкому княжеству Великого княжества Литовского и именно туда направлялась в бегство после позорного поражения в Левковичах татарская хоругвь, о чем есть данные в Архиве ЮЗР.
К стр. 184
 | | |
| Witalij Olszewski
Сообщений: 700
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 469
| Наверх ##
7 августа 2010 22:43 Ivan Levkovskiy написал: [q] Что касается грамоты, то последний источник по которому она цитируеся: Книга гродская киевская записовая и поточная за 1716 год. На Украине оригиналов грамот Левковским не сохранилось это точно - они были сожжены козаками Богдана Хмельницкого, как и многие другие документы шляхты. Оригиналы могут находится в Вильнюсе, копии в Москве и Варшаве.[/q]
И Вы полагаете, что оригинал грамоты Левковским, а вернее, Валевскому сохранился в Вильнюсе или Москве или Варшаве???? Оригиналы грамот хранились на руках у одаряемого. Если они не из магнатов, или не продавали магнатам свои земли, сохраниться вряд-ли могли. Очень сомнительно, что в 1716 году могла сохраниться грамота, с которой делан список в гродскую книгу. (Сами говорите- Хмельниччина). Значит- компиляция из слухов, домыслов и легенд, которые могли иметь под собой почву- но очень возможно, не буквальную. ---
Ольшевские, Корыцкие, Карлинские, Бучинские, Ясиневич, Козерадские, Лучинские, Войцеховские, Ендржеевские, Ясинские, Болсуновские, Лясоцкие, Боревич, Левицкие, Свейковские, Медецкие, Оверкович, Шиманские, Островские, Люблинские, Щирские, Запольские и др. | | |
Ivan LevkovskiyУкраина Сообщений: 1475 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8742 | Наверх ##
7 августа 2010 23:17 13 декабря 2023 17:57 А почему бы и нет? Тем более Книга гродская киевская записовая и поточная за 1716 год говорит что Левковские имели при себе оригиналы грамот. Если нет оригиналов, то должна быть запись в Метрике литовской в Архиве древних актов в Москве. А оригиналы грамот литовских можно посмотреть здесь: http://pergamentai.mch.mii.lt/...xen.ru.htmК стр. 95
  | | |
| Witalij Olszewski
Сообщений: 700
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 469
| Наверх ##
7 августа 2010 23:28 Ivan Levkovskiy написал: [q] Что здесь интересно. Ведь Ларион получил грамоту в 1443 году, то есть одновременно с приходом Олелька на киевский престол. Это значит, что он служил князю (как говорится в грамоте) раньше то есть в Слуцке и Копыле.[/q]
Цитата: Документы, относящиеся к истории Литвы, представлены 65 рукописями 1465–1818 гг. ---
Ольшевские, Корыцкие, Карлинские, Бучинские, Ясиневич, Козерадские, Лучинские, Войцеховские, Ендржеевские, Ясинские, Болсуновские, Лясоцкие, Боревич, Левицкие, Свейковские, Медецкие, Оверкович, Шиманские, Островские, Люблинские, Щирские, Запольские и др. | | |
| Witalij Olszewski
Сообщений: 700
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 469
| Наверх ##
7 августа 2010 23:34 Ivan Levkovskiy написал: [q] А почему бы и нет? Тем более Книга гродская киевская записовая и поточная за 1716 год говорит что Левковские имели при себе оригиналы грамот. Если нет оригиналов, то должна быть запись в Метрике литовской в Архиве древних актов в Москве.
[/q]
Запись может быть, но запись не оригинал. Но дело не в оригинале грамоты. Речь о том, что если бы запись 1716 года делалась с оригинала, там просто не могло быть слова "шляхетный"- по определению не могло. А если там действительно записано как "шляхетный"- то запись сделана не из оригинала грамоты, а, возможно, с более ранней записи в гродскую книгу, но и это сомнительно, потому-что обычно такие записи делали дословно. ---
Ольшевские, Корыцкие, Карлинские, Бучинские, Ясиневич, Козерадские, Лучинские, Войцеховские, Ендржеевские, Ясинские, Болсуновские, Лясоцкие, Боревич, Левицкие, Свейковские, Медецкие, Оверкович, Шиманские, Островские, Люблинские, Щирские, Запольские и др. | | |
Ivan LevkovskiyУкраина Сообщений: 1475 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8742 | Наверх ##
7 августа 2010 23:58 5 декабря 2023 17:11 Господин Ольшевский.
Оказывается Вы правы. Действительно не могло быть шляхетской в отношении Лариона. Там опечатка. Посмотрел другой уже рукописный текст копии грамоты - там вместо его написано их, а это меняет смысл предложения: их то есть потомков Лариона - Нелиповичей и других и год здесь уже применительно к ним - 1574.
К стр. 275
  | | |
Ivan LevkovskiyУкраина Сообщений: 1475 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8742 | Наверх ##
8 августа 2010 0:12 5 декабря 2023 17:12 Witalij Olszewski написал: [q] Документы, относящиеся к истории Литвы, представлены 65 рукописями 1465–1818 гг.[/q]
Но в Левковских ещё были грамоты за 1486 год Булгаку Белявскому от Казимира Ягеллона и Нелиповичам за 1574 год от Генриха 3-го, и Нелиповичам от Сигизмунда третьего от 1592 года. К стр. 275
 | | |
| Witalij Olszewski
Сообщений: 700
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 469
| Наверх ##
8 августа 2010 0:13 Ivan Levkovskiy
Похоже на то. С моей стороны это не придирки, просто, как показывает практика, примерно такие мелочи могут увести в ложную сторону от истины в поиске, что, вобщем-то, обидно.
Желаю дальнейших плодотворных поисков, однако давайте опираться на проверенные неоднократно факты.
P.S. ... есть представитель одного из многочисленных родов Ольшевских, который на полном серъезе утверждает, что его Ольшевские происходят от князей Ольшанских, основываясь, в основном, на своих мироощущениях, что, в общем-то, со стороны выглядит не очень достойно, мягко сказано. Хотя поводов гордиться своими настоящими предками (не князьями, однако шляхтой) есть ничуть не меньше, а пожалуй, временами и больше. ---
Ольшевские, Корыцкие, Карлинские, Бучинские, Ясиневич, Козерадские, Лучинские, Войцеховские, Ендржеевские, Ясинские, Болсуновские, Лясоцкие, Боревич, Левицкие, Свейковские, Медецкие, Оверкович, Шиманские, Островские, Люблинские, Щирские, Запольские и др. | | |
Ivan LevkovskiyУкраина Сообщений: 1475 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8742 | Наверх ##
8 августа 2010 0:22 5 декабря 2023 17:13
  | | |
| Witalij Olszewski
Сообщений: 700
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 469
| Наверх ##
8 августа 2010 1:20 Ivan Levkovskiy написал: [q] Этот Ольшевский здесь ?
http://www.olfamily.ru/gerb.htm[/q]
Нет, я имел ввиду не его, но видимо, человека, разделяющего его взгляды. ...Здесь вы сможете познакомиться с историей фамилии Ольшанских. Именно с историей фамилии, а не отдельного рода или семьи. ..... Впрочем, если человек интересуется не историей рода, а историей фамилии- в добрый путь. ---
Ольшевские, Корыцкие, Карлинские, Бучинские, Ясиневич, Козерадские, Лучинские, Войцеховские, Ендржеевские, Ясинские, Болсуновские, Лясоцкие, Боревич, Левицкие, Свейковские, Медецкие, Оверкович, Шиманские, Островские, Люблинские, Щирские, Запольские и др. | | |
|
