Ðåêëàìà. ÎÎÎ «Öåíòð ãåíåàëîãèè «Ñåìåéíàÿ ðåëèêâèÿ», ÈÍÍ 7842196068
Ëåâêîâñêèå
Îáùàÿ òåìà Ýòà òåìà íà êàðòå: Ëåâêîâñêèé (ïîñëå 2009)
Ivan Levkovskiy Óêðàèíà Ñîîáùåíèé: 1504 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8843 | Íàâåðõ ##
7 àâãóñòà 2010 22:23 4 äåêàáðÿ 2023 23:54 Ñàìî ñîáîé ïîíÿòíî, ÷òî ÿ âûäâèãàþ âñåãî ëèøü ïðåäïîëîæåíèÿ (âåðñèè), õîòÿ Í. ßêîâåíêî íå ãîâîðèò íà êàæäîì øàãó î ñåáå ÷òî ýòî å¸ ãèïîòåçû. À âû, ÷òî íàäååòåñü, ÷òî ãäå ñàì ñîáîé ïîÿâèòñÿ èñòî÷íèê, êîòîðûé âñ¸ îáüÿñíèò? ×åì äàëüøå îò íàñ èñòîðèÿ âî âðåìåíè, òåì òðóäíåå ñ èñòî÷íèêàìè.
Ïî ïîâîäó íàøåãî ðîäîíà÷àëüíèêà Ëàðèîíà Âàëåâñêîãî. ×òî áû ïîíÿòü êåì îí áûë è îòêóäà íå èìåÿ ïðè ñåáå èñòî÷íèêîâ, íóæíî òîãäà îáðàòèòüñÿ ê èñòîðèè Îëåëüêà Âëàäèìèðîâè÷à. Ê áîëüøîìó ñîæàëåíèþ ñâåäåíèé îá ýòîì êíÿçå äîñòàòî÷íî ìàëî. Äîñòîâåðíî èçâåñòíî ñëåäóþùåå:
Õðîíèêà Áûõîâöà ãîâîðèò, ÷òî Îëåëüêî áûë ïîñàæåí â òåìíèöó êíÿçåì Ñèãèçìóíäîì â Êåðíîâå (Ëèòâà, ñåé÷àñ ýòîãî ãîðîäà íåò), à æåíà åãî Àíàñòàñèÿ ñ ñûíîâüÿìèâ Óòÿíàõ. Ïîòîì ñ ñåìüåé Îëåëüêó ïðåäîñòàâëÿåòñÿ óäåë â Êîïûëå (ñ 1440 ã). è ÷óòü ïîçæå â Ñëóöêå (Áåëîðóñü). À äàëåå ñ 1443 ãîäà (â íåêîò. èñòî÷íèêàõ ñ 1441) Îëåëüêî ñòàíîâèòñÿ êèåâñêèì êíÿçåì äî ñàìîé ñìåðòè ñâîåé (1455).
×òî çäåñü èíòåðåñíî. Âåäü Ëàðèîí ïîëó÷èë ãðàìîòó â 1443 ãîäó, òî åñòü îäíîâðåìåííî ñ ïðèõîäîì Îëåëüêà íà êèåâñêèé ïðåñòîë. Ýòî çíà÷èò, ÷òî îí ñëóæèë êíÿçþ (êàê ãîâîðèòñÿ â ãðàìîòå) ðàíüøå òî åñòü â Ñëóöêå è Êîïûëå. À â ýíöèêëîïåäèè ñìîòðèì, ÷òî Ñëóöêîå êíÿæåñòâî çàíèìàëî òåðèòîðèþ ñîâðåìåííûõ áåëîðóññêèõ ãîðîäîâ: Ñëóöê, Êîïûëü, Ïåòðèêîâ,Òèìêîâè÷è, Óðå÷üå, Ëþáàíü, Ñòàðûå Äîðîãè, Óìãîâè÷è, Òàëü, Ïîãîñò è äðóãèå. È âîò âûÿñíÿåòñÿ, ÷òî â Ïåòðèêîâñêîì ðàéîíå Ãîìåëüñêîé îáëàñòè åñòü ñåëî Âåëàâñê. Âûâîä: îòñþäà ìîã áûòü ðîäîì Ëàðèîí Âàëåâñêèé (Âåëàâñêèé). Êðîìå òîãî, ïîëó÷àåòñÿ ÷òî Âåëàâñê â òî âðåìÿ âõîäèëî íå ê Îâðóöêîìó çàìêó, à ê Ñëóöêîìó êíÿæåñòâó Âåëèêîãî êíÿæåñòâà Ëèòîâñêîãî è èìåííî òóäà íàïðàâëÿëàñü â áåãñòâî ïîñëå ïîçîðíîãî ïîðàæåíèÿ â Ëåâêîâè÷àõ òàòàðñêàÿ õîðóãâü, î ÷åì åñòü äàííûå â Àðõèâå ÞÇÐ.
Ê ñòð. 184
 | | |
| Witalij Olszewski
Ñîîáùåíèé: 706
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 482
| Íàâåðõ ##
7 àâãóñòà 2010 22:43 Ivan Levkovskiy íàïèñàë: [q] ×òî êàñàåòñÿ ãðàìîòû, òî ïîñëåäíèé èñòî÷íèê ïî êîòîðîìó îíà öèòèðóåñÿ: Êíèãà ãðîäñêàÿ êèåâñêàÿ çàïèñîâàÿ è ïîòî÷íàÿ çà 1716 ãîä. Íà Óêðàèíå îðèãèíàëîâ ãðàìîò Ëåâêîâñêèì íå ñîõðàíèëîñü ýòî òî÷íî - îíè áûëè ñîææåíû êîçàêàìè Áîãäàíà Õìåëüíèöêîãî, êàê è ìíîãèå äðóãèå äîêóìåíòû øëÿõòû. Îðèãèíàëû ìîãóò íàõîäèòñÿ â Âèëüíþñå, êîïèè â Ìîñêâå è Âàðøàâå.[/q]
È Âû ïîëàãàåòå, ÷òî îðèãèíàë ãðàìîòû Ëåâêîâñêèì, à âåðíåå, Âàëåâñêîìó ñîõðàíèëñÿ â Âèëüíþñå èëè Ìîñêâå èëè Âàðøàâå???? Îðèãèíàëû ãðàìîò õðàíèëèñü íà ðóêàõ ó îäàðÿåìîãî. Åñëè îíè íå èç ìàãíàòîâ, èëè íå ïðîäàâàëè ìàãíàòàì ñâîè çåìëè, ñîõðàíèòüñÿ âðÿä-ëè ìîãëè. Î÷åíü ñîìíèòåëüíî, ÷òî â 1716 ãîäó ìîãëà ñîõðàíèòüñÿ ãðàìîòà, ñ êîòîðîé äåëàí ñïèñîê â ãðîäñêóþ êíèãó. (Ñàìè ãîâîðèòå- Õìåëüíè÷÷èíà). Çíà÷èò- êîìïèëÿöèÿ èç ñëóõîâ, äîìûñëîâ è ëåãåíä, êîòîðûå ìîãëè èìåòü ïîä ñîáîé ïî÷âó- íî î÷åíü âîçìîæíî, íå áóêâàëüíóþ. ---
Îëüøåâñêèå, Êîðûöêèå, Êàðëèíñêèå, Áó÷èíñêèå, ßñèíåâè÷, Êîçåðàäñêèå, Ëó÷èíñêèå, Âîéöåõîâñêèå, Åíäðæååâñêèå, ßñèíñêèå, Áîëñóíîâñêèå, Ëÿñîöêèå, Áîðåâè÷, Ëåâèöêèå, Ñâåéêîâñêèå, Ìåäåöêèå, Îâåðêîâè÷, Øèìàíñêèå, Îñòðîâñêèå, Ëþáëèíñêèå, Ùèðñêèå, Çàïîëüñêèå è äð. | | |
Ivan LevkovskiyÓêðàèíà Ñîîáùåíèé: 1504 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8843 | Íàâåðõ ##
7 àâãóñòà 2010 23:17 13 äåêàáðÿ 2023 17:57 À ïî÷åìó áû è íåò? Òåì áîëåå Êíèãà ãðîäñêàÿ êèåâñêàÿ çàïèñîâàÿ è ïîòî÷íàÿ çà 1716 ãîä ãîâîðèò ÷òî Ëåâêîâñêèå èìåëè ïðè ñåáå îðèãèíàëû ãðàìîò. Åñëè íåò îðèãèíàëîâ, òî äîëæíà áûòü çàïèñü â Ìåòðèêå ëèòîâñêîé â Àðõèâå äðåâíèõ àêòîâ â Ìîñêâå. À îðèãèíàëû ãðàìîò ëèòîâñêèõ ìîæíî ïîñìîòðåòü çäåñü: http://pergamentai.mch.mii.lt/...xen.ru.htmÊ ñòð. 95
  | | |
| Witalij Olszewski
Ñîîáùåíèé: 706
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 482
| Íàâåðõ ##
7 àâãóñòà 2010 23:28 Ivan Levkovskiy íàïèñàë: [q] ×òî çäåñü èíòåðåñíî. Âåäü Ëàðèîí ïîëó÷èë ãðàìîòó â 1443 ãîäó, òî åñòü îäíîâðåìåííî ñ ïðèõîäîì Îëåëüêà íà êèåâñêèé ïðåñòîë. Ýòî çíà÷èò, ÷òî îí ñëóæèë êíÿçþ (êàê ãîâîðèòñÿ â ãðàìîòå) ðàíüøå òî åñòü â Ñëóöêå è Êîïûëå.[/q]
Öèòàòà: Äîêóìåíòû, îòíîñÿùèåñÿ ê èñòîðèè Ëèòâû, ïðåäñòàâëåíû 65 ðóêîïèñÿìè 1465–1818 ãã. ---
Îëüøåâñêèå, Êîðûöêèå, Êàðëèíñêèå, Áó÷èíñêèå, ßñèíåâè÷, Êîçåðàäñêèå, Ëó÷èíñêèå, Âîéöåõîâñêèå, Åíäðæååâñêèå, ßñèíñêèå, Áîëñóíîâñêèå, Ëÿñîöêèå, Áîðåâè÷, Ëåâèöêèå, Ñâåéêîâñêèå, Ìåäåöêèå, Îâåðêîâè÷, Øèìàíñêèå, Îñòðîâñêèå, Ëþáëèíñêèå, Ùèðñêèå, Çàïîëüñêèå è äð. | | |
| Witalij Olszewski
Ñîîáùåíèé: 706
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 482
| Íàâåðõ ##
7 àâãóñòà 2010 23:34 Ivan Levkovskiy íàïèñàë: [q] À ïî÷åìó áû è íåò? Òåì áîëåå Êíèãà ãðîäñêàÿ êèåâñêàÿ çàïèñîâàÿ è ïîòî÷íàÿ çà 1716 ãîä ãîâîðèò ÷òî Ëåâêîâñêèå èìåëè ïðè ñåáå îðèãèíàëû ãðàìîò. Åñëè íåò îðèãèíàëîâ, òî äîëæíà áûòü çàïèñü â Ìåòðèêå ëèòîâñêîé â Àðõèâå äðåâíèõ àêòîâ â Ìîñêâå.
[/q]
Çàïèñü ìîæåò áûòü, íî çàïèñü íå îðèãèíàë. Íî äåëî íå â îðèãèíàëå ãðàìîòû. Ðå÷ü î òîì, ÷òî åñëè áû çàïèñü 1716 ãîäà äåëàëàñü ñ îðèãèíàëà, òàì ïðîñòî íå ìîãëî áûòü ñëîâà "øëÿõåòíûé"- ïî îïðåäåëåíèþ íå ìîãëî. À åñëè òàì äåéñòâèòåëüíî çàïèñàíî êàê "øëÿõåòíûé"- òî çàïèñü ñäåëàíà íå èç îðèãèíàëà ãðàìîòû, à, âîçìîæíî, ñ áîëåå ðàííåé çàïèñè â ãðîäñêóþ êíèãó, íî è ýòî ñîìíèòåëüíî, ïîòîìó-÷òî îáû÷íî òàêèå çàïèñè äåëàëè äîñëîâíî. ---
Îëüøåâñêèå, Êîðûöêèå, Êàðëèíñêèå, Áó÷èíñêèå, ßñèíåâè÷, Êîçåðàäñêèå, Ëó÷èíñêèå, Âîéöåõîâñêèå, Åíäðæååâñêèå, ßñèíñêèå, Áîëñóíîâñêèå, Ëÿñîöêèå, Áîðåâè÷, Ëåâèöêèå, Ñâåéêîâñêèå, Ìåäåöêèå, Îâåðêîâè÷, Øèìàíñêèå, Îñòðîâñêèå, Ëþáëèíñêèå, Ùèðñêèå, Çàïîëüñêèå è äð. | | |
Ivan LevkovskiyÓêðàèíà Ñîîáùåíèé: 1504 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8843 | Íàâåðõ ##
7 àâãóñòà 2010 23:58 5 äåêàáðÿ 2023 17:11 Ãîñïîäèí Îëüøåâñêèé.
Îêàçûâàåòñÿ Âû ïðàâû. Äåéñòâèòåëüíî íå ìîãëî áûòü øëÿõåòñêîé â îòíîøåíèè Ëàðèîíà. Òàì îïå÷àòêà. Ïîñìîòðåë äðóãîé óæå ðóêîïèñíûé òåêñò êîïèè ãðàìîòû - òàì âìåñòî åãî íàïèñàíî èõ, à ýòî ìåíÿåò ñìûñë ïðåäëîæåíèÿ: èõ òî åñòü ïîòîìêîâ Ëàðèîíà - Íåëèïîâè÷åé è äðóãèõ è ãîä çäåñü óæå ïðèìåíèòåëüíî ê íèì - 1574.
Ê ñòð. 275
  | | |
Ivan LevkovskiyÓêðàèíà Ñîîáùåíèé: 1504 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8843 | Íàâåðõ ##
8 àâãóñòà 2010 0:12 5 äåêàáðÿ 2023 17:12 Witalij Olszewski íàïèñàë: [q] Äîêóìåíòû, îòíîñÿùèåñÿ ê èñòîðèè Ëèòâû, ïðåäñòàâëåíû 65 ðóêîïèñÿìè 1465–1818 ãã.[/q]
Íî â Ëåâêîâñêèõ åù¸ áûëè ãðàìîòû çà 1486 ãîä Áóëãàêó Áåëÿâñêîìó îò Êàçèìèðà ßãåëëîíà è Íåëèïîâè÷àì çà 1574 ãîä îò Ãåíðèõà 3-ãî, è Íåëèïîâè÷àì îò Ñèãèçìóíäà òðåòüåãî îò 1592 ãîäà. Ê ñòð. 275
 | | |
| Witalij Olszewski
Ñîîáùåíèé: 706
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 482
| Íàâåðõ ##
8 àâãóñòà 2010 0:13 Ivan Levkovskiy
Ïîõîæå íà òî. Ñ ìîåé ñòîðîíû ýòî íå ïðèäèðêè, ïðîñòî, êàê ïîêàçûâàåò ïðàêòèêà, ïðèìåðíî òàêèå ìåëî÷è ìîãóò óâåñòè â ëîæíóþ ñòîðîíó îò èñòèíû â ïîèñêå, ÷òî, âîáùåì-òî, îáèäíî.
Æåëàþ äàëüíåéøèõ ïëîäîòâîðíûõ ïîèñêîâ, îäíàêî äàâàéòå îïèðàòüñÿ íà ïðîâåðåííûå íåîäíîêðàòíî ôàêòû.
P.S. ... åñòü ïðåäñòàâèòåëü îäíîãî èç ìíîãî÷èñëåííûõ ðîäîâ Îëüøåâñêèõ, êîòîðûé íà ïîëíîì ñåðúåçå óòâåðæäàåò, ÷òî åãî Îëüøåâñêèå ïðîèñõîäÿò îò êíÿçåé Îëüøàíñêèõ, îñíîâûâàÿñü, â îñíîâíîì, íà ñâîèõ ìèðîîùóùåíèÿõ, ÷òî, â îáùåì-òî, ñî ñòîðîíû âûãëÿäèò íå î÷åíü äîñòîéíî, ìÿãêî ñêàçàíî. Õîòÿ ïîâîäîâ ãîðäèòüñÿ ñâîèìè íàñòîÿùèìè ïðåäêàìè (íå êíÿçüÿìè, îäíàêî øëÿõòîé) åñòü íè÷óòü íå ìåíüøå, à ïîæàëóé, âðåìåíàìè è áîëüøå. ---
Îëüøåâñêèå, Êîðûöêèå, Êàðëèíñêèå, Áó÷èíñêèå, ßñèíåâè÷, Êîçåðàäñêèå, Ëó÷èíñêèå, Âîéöåõîâñêèå, Åíäðæååâñêèå, ßñèíñêèå, Áîëñóíîâñêèå, Ëÿñîöêèå, Áîðåâè÷, Ëåâèöêèå, Ñâåéêîâñêèå, Ìåäåöêèå, Îâåðêîâè÷, Øèìàíñêèå, Îñòðîâñêèå, Ëþáëèíñêèå, Ùèðñêèå, Çàïîëüñêèå è äð. | | |
Ivan LevkovskiyÓêðàèíà Ñîîáùåíèé: 1504 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8843 | Íàâåðõ ##
8 àâãóñòà 2010 0:22 5 äåêàáðÿ 2023 17:13
  | | |
| Witalij Olszewski
Ñîîáùåíèé: 706
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 482
| Íàâåðõ ##
8 àâãóñòà 2010 1:20 Ivan Levkovskiy íàïèñàë: [q] Ýòîò Îëüøåâñêèé çäåñü ?
http://www.olfamily.ru/gerb.htm[/q]
Íåò, ÿ èìåë ââèäó íå åãî, íî âèäèìî, ÷åëîâåêà, ðàçäåëÿþùåãî åãî âçãëÿäû. ...Çäåñü âû ñìîæåòå ïîçíàêîìèòüñÿ ñ èñòîðèåé ôàìèëèè Îëüøàíñêèõ. Èìåííî ñ èñòîðèåé ôàìèëèè, à íå îòäåëüíîãî ðîäà èëè ñåìüè. ..... Âïðî÷åì, åñëè ÷åëîâåê èíòåðåñóåòñÿ íå èñòîðèåé ðîäà, à èñòîðèåé ôàìèëèè- â äîáðûé ïóòü. ---
Îëüøåâñêèå, Êîðûöêèå, Êàðëèíñêèå, Áó÷èíñêèå, ßñèíåâè÷, Êîçåðàäñêèå, Ëó÷èíñêèå, Âîéöåõîâñêèå, Åíäðæååâñêèå, ßñèíñêèå, Áîëñóíîâñêèå, Ëÿñîöêèå, Áîðåâè÷, Ëåâèöêèå, Ñâåéêîâñêèå, Ìåäåöêèå, Îâåðêîâè÷, Øèìàíñêèå, Îñòðîâñêèå, Ëþáëèíñêèå, Ùèðñêèå, Çàïîëüñêèå è äð. | | |
|
