Левковские
Общая тема Эта тема на карте: Левковский (после 2009)
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1504 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8828 | Наверх ##
2 марта 12:01 4 марта 10:30 Дальнейшая дискуссия не имеет смысла, поскольку в нас разные подходы и это приведет к бесконечным спорам. Я думаю, что 1. Нельзя до такой степени манипулировать очевидными вещами: "Я Война, пана Немиринъ сынъ, во имя Яковъ" https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o= не означает ничего другого, как Яков по прозвищу Война Немирин сын. 2. Мисковий или Мицко (Митко) в документах прямо указан братом Немири Резановича "за братомъ его, за Мацкомъ; и мы дали пану Немири Рeзановичу вечно и непорушно, и его женѣ, и его дѣтемъ" https://forum.vgd.ru/post/1231/18290/p2026147.htm, а другой Митко, как "племенник" Немири https://forum.vgd.ru/file.php?fid=278375&key=1272864700 3. "1483 и 1486. Отказные записи Олизара и Порфирия Кирдеевичей Луцкому Красносельскому Спасскому монастырю на села с угодьями и на десятину" АЗР, Т. 1, стр. 104-105 https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false (эти документы были вписаны в известное харатейное Луцкое евангелие, созданное в XIV веке в Спасском Красносельском монастыре под Луцком - это район замка Любарта, документы вписаны были в специально оставленные чистые листы для дарственных записей уже в 1483 и 1486 годах; харатейное, когда при писании оставляли в конце чистые листы, на которых писались дарственные записи на земли, леса, деревни, проценты (десятины http://lavra.by/library/librar...monastyrej), который подтверждает, что Олизар Шилович из рода волынских Кирдеевичей: [q] 1483 год.
Се язъ панъ Олизарь Кирдѣевичь, маршалко Волынскоѣ землѣ, староста Луцкій, съ женою своею Ѳедосьею...[/q]
Сравним: [q] 1480 год.
Самъ Казимиръ, Божъю милостью старостѣ Луцькому, маршалку Волыньское земли, пану Олизару Шиловичу...https://books.google.nl/books?...mp;f=false[/q]
[q] индикт 3 (1485)
Казимеръ... Старосте луцкому , маршалку Волынское земли , пану Олизару Шиловичу...https://www.google.fr/books/ed...frontcover[/q]
Кроме того, в другом источнике и другом документе - это также подтверждается: 261.—1498. Листъ слугѣ старосты луцкаго Олизара Кирдеевича, земянину Олизару Петрашковичу Трескѣ на дворища Кракосовское и Лашовское въ Городени въ Луцкомъ повѣтѣ отмѣною за приселокъ Окунинъ имѣнья Здолбицы, на вѣчность. (Описание документов и бумаг ... - Том 21 - Страница 53). 4.«Nemyra cum suis fratribus germanis» (Немира со своими братьями) - это оконченная фраза, братья Немири не указаны, поскольку дальше идет запятая https://polona.pl/item-view/2c...52?page=98 Вероятные родные братья этого Яна Немири — Чиж с Мемизкой волости http://www.runivers.ru/bookrea...6/mode/2up и Булгак http://www.runivers.ru/bookrea...8/mode/2up Романович http://www.runivers.ru/bookrea...2/mode/2up с Холхла. 5. Отсюда, Ян Немира и Немира Резанович - это разные лица https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=6. Вы боитесь плодить новых сущностей, но к Вашему удивлению, по-моему, был еще третий Немира за князя Витовта, который был его конюшим (хотя Бонецкий и Семкович за конюшего предполагали Яна Немиру, наместника полоцкого) - родоначальник Невмирицких (эта версия просматривается через связь со Скобейками). https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o= Справедливости ради, следует вспомнить, что был еще и четвертый Немира за князя Витовта, так называемый "Черный Немира", очевидно, он же Немира Бакотский на Подолье https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=, который не мог иметь отношения к литовскому Яну Немире. Я прошу Вас не писать больше в эту тему, чтоб мы не засоряли ее (и так тяжело найти нужную информацию), Ваша точка зрения известна, и выложена Вами довольно хорошо в Ваших сообщениях, если мне или кому-то другому потребуется, мы обратимся в Ваши темы, которые я здесь прорекламирую: Спорные моменты в научных публикациях по роду Ильиничей. https://forum.vgd.ru/5228/1882...iew&o=О родоначальнике Ильиничей Илье Вячковиче и его братьях. https://forum.vgd.ru/5228/1516...iew&o=Илиничи в Литовской метрике. РГАДА. Фонд 389. https://forum.vgd.ru/5228/1228...iew&o= | | |
| lipa
Сообщений: 1783
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 643
| Наверх ##
2 марта 12:12 2 марта 12:13 Ivan Levkovskiy написал: [q]
1. Нельзя до такой степени манипулировать очевидными вещами: "Я Война, пана Немиринъ сынъ, во имя Яковъ" не означает ничего другого, как Яков по прозвищу Война Немирин сын.
[/q]
Я бы не хотела, чтобы мы отклонялись в неконструктивное русло. Так что просто сделайте скидку на увлеченность темой  . Поясню - я не впервые сталкиваюсь с этой неясной конструкцией. Вот с этой,, в частности: "мы, Сенька, Ивасько, Василий Дашковы дети Ивановичи". При варианте ,что братья - сыновья Дашки Ивановича не получается то родство, которые они тут же обозначают с другими персонами. ПРи варианте, что братья - дети Ивана Дашковича получается. ПРичем, схема родства там проверяется несколькими способами. Тут тоже такая же, даже еше более странная конструкция, но без сомнения в ней три имени - деда, отца и внука ,а не два. И, да ,Ваша тема - просто очень и очент для меня полезна, а подача материала вызывает уважение к огромной проделанной работе. Я не хочу чтобы мои посты выглядели как попытка огульно оспорить выводы - нет, я пишу только о том, что вызывает сомнение и требует уточнения. Хотелось бы иметь возможность спокойно обсудить . Можно в моей теме, если тут не к месту. | | |
| lipa
Сообщений: 1783
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 643
| Наверх ##
2 марта 12:34 4 марта 12:09 Ivan Levkovskiy написал: [q] Мисковий или Мицко (Митко) в документах прямо указан братом Немири Резановича "за братомъ его, за Мацкомъ; и мы дали пану Немири Рeзановичу вечно и непорушно, и его женѣ, и его дѣтемъ"https://forum.vgd.ru/post/1231/18290/p2026147.htm, а другой Митко, как "племенник" Немириhttps://forum.vgd.ru/file.php?fid=278375&key=1272864700[/q]
Так тут нет противоречий - Немира получает имения за братом (Мацко), а потом имения даются племяннику Митку. С Олизаром Кирдеевичем не ясно, но сужествование еще одного Олизара, наряду с Шиловичем, Волковичем и отцом Федки, говорит оо распространенности имени, аока прямо не доказано их идентичность. Ivan Levkovskiy написал: [q] Вы боитесь плодить новых сущностей, но к Вашему удивлению, по-моему, был еще третий Немира за князя Витовта, который был его конюшим (хотя Бонецкий и Семкович за конюшего предполагали Яна Немиру, наместника полоцкого)[/q]
Я просто не озвучила прямо, что пока именно этот Немира больше всех подходит на роль Немиры с Волыни. А были еше бояре Витебские Немировичи, среди которых Федька Немирович, и дочь Федьки Немировича усыновила и отдала Збланы Юрию Ильиничу. По моей схеме это все один род. Ivan Levkovskiy написал: [q] Я
прошу Вас не писать больше в эту тему, чтоб мы не засоряли ее (и так тяжело найти нужную информацию), Ваша точка зрения известна, и выложена Вами довольно хорошо в Ваших сообщениях, если мне или кому-то другому потребуется, мы обратимся в Ваши темы, которые я здесь прорекламирую:[/q]
Хорошо. Можно удалить нашу дискуссию. | | |
Ivan LevkovskiyУкраина Сообщений: 1504 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8828 | | | Лайк (2) |
| daria_nikitina Новичок
Санкт-Петербург
Сообщений: 15
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
27 апреля 16:51 27 апреля 16:51 Добрый день, подскажите пожалуйста, как найти Левковского Филиппа (Ивановича) прадед, был чекистом Скорее всего еврейский поляк, жена похоронена на еврейском кладбище в Гомеле 1895 года рождения приблизительно Писала в архивы, тишина. Искала через Грузию -- тоже (служил там). Нашла только это: Среди славных имен первых советских милиционеров мы встречаем: осетин - Джиоева Александра Константиновича, Кокоева Гаврила Алексан дровича, Цховребова Кима Зурабовича, Джигкаева Василия Алексеевича. Тедеева Семена Митеевича, Гассиева Максима Зурабовича, Тибилова Алек сея Тедоевича, Чараева Василия, Дудаева Артема Ивановича, Гатикоева Сардиона Максимовича и многих других; русских - Филиппа Левковского, Павла Короленко и других. https://mvdruo.ru/sites/default/files/uploads/2018-01/1.pdf1925г Партсобрание
 | | |
Ivan LevkovskiyУкраина Сообщений: 1504 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8828 | Наверх ##
30 апреля 11:53 >> Ответ на сообщение пользователя daria_nikitina от 27 апреля 2026 16:51 Еврейский поляк не совсем корректно, скорее польский еврей, но я сомневаюсь в этом, поскольку приведенная Вами цитата говорит о том, что Левковский Филипп - русский. Я писал когда-то о Левковских-евреях: «Еврейский вопрос» https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o= Наших Левковских при Советах часто называли власти поляками (многие вере были католики и униаты) и украинцами, но не евреями https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o= Вероятно, Ваша прабабушка имела отношение к евреям, так как похоронена на их кладбище. К сожалению, в нашей огромной родословной я не нашел Вашего прадеда. Поскольку он назван русским, может быть он происходит из самарской ветки Левковских, см. мои сообщения по "Самарская ветка священнослужителей Левковских" https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=, там есть их родословная схема https://forum.vgd.ru/file.php?fid=250248&key=1304746972, возможно Филипп - сын Ивана (1830 года рождения) с города Бузулук. Возможно родоначальником этой самарской ветки Левковских был Олешко Устимович Левковский, "выходец черкашенин", в 1628 году с Москвы послан «в сибирскую службу» или «в казачью службу» «в сибирские понизовые городы» (Тару?), через города Верхотурье и Тобольск https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=, в моей статье на Вики обозначен как Олехно-Олешкоhttps://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B8%D1%8FТакже может быть, что он потомок переселенцев в Сибирь и на дальний Восток еще в царские времена, но об этом у меня нет данных. | | |
| daria_nikitina Новичок
Санкт-Петербург
Сообщений: 15
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 2 | >> Ответ на сообщение пользователя Ivan Levkovskiy от 30 апреля 2026 11:53 Добрый день! Спасибо вам за информацию, обязательно изучу. Предположения о еврейском происхождении возникли на почве того, что Сусанна похоронена на еврейском кладбище. Сама она из грузинской семьи, там намека не было на евреев. | | |
|
