Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Левковские

Общая тема

Эта тема на карте:  Левковский (после 2009)

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 292 293 294 295 296 * 297 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina
lipa

Сообщений: 1754
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 627
В теме много дискуссий по Олизарам ,Олизаровичам и Волчковичам.

Несколько вопросов, если не против:

1. Кто отец наместника каменецкого, упоминаемого в 1454, 1457 г. Федки Олизаровича? (Он упоминается без уряда в 1459 г. как свидетель дарственной Васке (Ильинич) Тарасова мужем ее Олехной Довойновичем).
Очевидно, что Олизар Шилович, получивший первый уряд на Волыни в ти же годы , скорее, либо из того же поколения, либо из следуюшего.
Поскольку и сын Федьки Сенька Олизарович тоже при высоких урядах на Литве, то Олизара надо искать там же.
2. При том, что некий Олизар постоянно всплывает в первой половине 15 в. как наместник киевский, реальная ли это фигура? Я такой не нашла. Понятно, что версии в качестве источников надежных использовать некорректно. То есть он в ЛМ где-то упоминался, либо в каких-то грамотах?
У меня есть претендент на отца Федки Олизаровича, но эта версия означает, что этот Олизар и Немира - братья.
Вы к подобной версии родства Немиры и Олизаровичей приходили, возможно, другими путями?

Речь только о 15 веке, разумеется.
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1503
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8810
>> Ответ на сообщение пользователя lipa от 28 февраля 2026 18:57
Во-первых, я не увидел какого-то неизвестного князя Ивана в привилее 1448 (1463) года, ведь там четко указано "а моим наследком у князя Ивановы наследки не вступатися в тые села", что было стандартным словосочетанием грамот тех времен, никакого указания на "другого" князя здесь нет, кроме Ивана Васильевича Острожского.
Во-вторых, топонимическое название "Земля Немириная" в 1570 году по отношению к Студенке (а значит и другим приселкам Дубно) не предполагает того, что они могли относиться даже ранее к другой волости, например к Ступно, данине Витовта.
Исходя из этого, "земля Немириная", изначально как земля Мицка, брата Немири Резановича, а затем самого Немири Резановича, могла перейти не только к князьям Острожским через Марию Степанскую, 1-ю жену Якова Немировича, а 2-ю Семена Васильевича Збаражского (Несвицкого), а получается, что таким же путем к Ивашку Ильиничу, поскольку как Вы правильно отметили, через Гойцевичей - это могло случитья, но намного позже.
И вот, кажется, нашлось объяснение. Известно, что сестра Ивашка Ильинича - Барбара Вячкович была замужем за Федором Васильевичем Збаражским (получил прозвище Порицкого по имению жены), то есть родным дядей Семена Васильевича Збаражского (жена Мария Степанская). Очевидно, что "землю Немириную" (часть) Ивашко Ильинич получил от своей сестры или напрямую от своего швагра, его дяди или тети (до 1477 года)? Исходя из опыта изучения актовых записей, этот вариант кажется мне наиболее правдоподобным.
Какие манипуляции с этой землей происходили дальше через Олизаровичей, не имеет значения, поскольку она в результате перешла князьям Острожским как отчизна по бабке, и здесь не помянуто других отчичей.
В этой связи узнать кто такие Олизаровичи через эти сделки не получится. Они как могут быть из того же рода, что Олизар Шилович и Роман Олизарович, так и с другого.

По Олизарах у меня предположение, что это род Кирдеев, можете глянуть у меня в черновике "Кирдеевичи" и "Олизары Волчкевичи"https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%BE%D0%B2 Остальные тексты-гипотезы там, кроме родословной, можно не читать, они теперь не актуальны, я просто оставил их для использования нужных источников. Причем, Волчкевичи в этих Олизаров появилось позже с Волчка (Обернея) Романовича, а до него Волчков с этой ветки не зафиксировано. Был Волчко Александрович (Вороновицкий) из ветки Кмит (в той же родословной черновике), но это другой род. См. в Бонецкого:
[q]
Waśko Kierdejowicz, był 1358 r. jednym z sędziów polubownych, ze strony Kiejstuta, w sprawie granicznej z ks. Ziemowitem Mazowieckim, 1366 r. świadczył przy rozgraniczeniu Łucka od Korony, a 1387 r., wraz z wielu książętami i panami, ręczył Jagielle, za Olechnę Dmitrjewicza (Cod. Ep. S. XV i Arch. Sang.). Od niego prawdopodobnie poszli nietylko Kierdejowie Mylscy, ale i inne gałęzie tego rodu. ¶ Waśko Kierdejowicz z Kwasiłowa, kasztelan chełmski 1434 r., należał do rodziny Dziusów » Dziusowie. ¶ Szyło Kierdejowicz 1432 r., był protoplastą Olizarów Szyłowiczów, a że trzymał Sielce, mógł być zatem potomkiem Jacka Łaniewicza z 1385 r. (Arch. Sang.), któremu Witold nadał Sielce (ML. 2). » Olizarowie ¶ Pietraszko Łaniewicz Kierdejewicz Mylski, dziedzic Mylska na Wołyniu, otrzymał 1445 r., od wielkiego księcia Świdrygiełły, Sienno (Arch. I. Z. Ros. I). Marszałek ziemski tegoż księcia 1446 r., otrzymał Międzyrzec, w ostrogskiem, i Michałkowice i Prusy, w łuckiem, a 1451 r. Kisielin, Twerdin, Werbiajew i inne (Arch. Sang. i ML. 41). W tych aktach wyraźnie nazwany Łaniewiczem, a nie Waniewiczem, jak chcą niektórzy i jak są w wyroku Zygmunta z 1534 r. Syn jego Waśko v. Wańko, a wnuk Kierdej Waśkowicz. ¶ Kierdej Waśkowicz miał spór 1488 r. z przeorem łuckim, o pewne grunta, które zostały zasądzone Kierdejowi na tej podstawie, że otrzymał je na własność dziad Kierdeja, Pietraszko. W wyroku tym wzmiankowany ojciec Kierdeja, Wańko (ML. 24). Kierdeja Wańkowicza nazwano 1499 r. ziemianinem łuckim (ML. 9). W 1534 r. król Zygmunt przysądził Sienno Ludmile Kierdejowej Wańkowiczowej i synom jej, Michałowi i Piotrowi, w sporze z Ostrogskim, na tej zasadzie, że dobra te nadane zostały przez wielkiego księcia Świdrygiełłę ich przodkowi, Piotraszkowi Waniewiczowi Mylskiemu (ML. 20 i 26). Michał i Piotr nazwani 1524 r. ziemianami wołyńskimi (ML. 17). Siostra ich Nastazya, żona ks. Andrzeja Kozieki, żyje wdową 1568 r. ¶ Michał, na popis ziemi wołyńskiej 1528 r., stawił trzy konie. Umarł zapewne bezdzietny, zapisawszy Sienno ks. Ilii Ostrogskiemu, co potwierdzone 1535 roku (Arch. Sang.). ¶ Piotr Kierdejewicz Mylski, dworzanin królewski 1530 r., starosta piński i horodecki 1544 r. i klecki 1546 r., marszałek królewski 1555 r., spisał testament 1562 r. (Op. Łuck. 2035, 2036 i 2037). Pieczęć jego z herbem Kierdeja dochowała się przy dokumencie z 1542 r. (Arch. Sang.). Córka jego, Maryna, za Januszem Krupskim, podczaszym chełmskim. Wdowa 1570 r. Ojciec dał jej 1564 r. w posagu sioło Gać i część Kisielina, a mąż oprawił jej 7,000 flor. na swych dobrach (Op. Łuc. 2060 f. 4 i M. 109 f. 722). Ta sama Maryna, bo Piotrówna, była 2-o v. żoną Romana Hośckiego i zmarła bezdzietnie przed 1581 r. Synowie: Olizar i Jan. Ten ostatni wymieniony w testamencie Koreckiego z 1579 r. (Arch. I. Z. Ros. I. 1). Obaj bracia, dziedzice Wierzbajewa, Sinina, Chojna, oddali siostrze 1569 r. dobra Gać, a Jan zapisał tegoż roku żonie Magdalenie, trzecią część majątku (Op. Łuc. 2093 f. 26, 36, 46, 48, 49 i 60). ¶ Olizar Kierdejewicz Mylski, marszałek królewski 1568 r., żonaty 1558 r. z księżniczką Hanną Juriewną Holszańską, pozostawił syna Jerzego, któremu matka zapisała 1583 r. cały swój majątek. Miał także dwie córki (Wolff; Kniaź.). Jerzy miał być żonaty z Teodorą Czaplicówną, 1-o v. Janową Bokijową, a 3-o v. ks. Jerzową Wiśniowiecką. ¶ Krystyna Kierdejówna Mylska, żona Jerofima Hosckiego 1592 r. [nieznany ojciec poniższego rodzeństwa] ¶ Iwan Kierdej Mniszyński 1570 r. Siostra jego Helena, za Jaroszem Biesiekierskim. Marya, żona Teodora Kościuszkowicza, zastawiła Mniszyn Hoścskiemu. Sprawa o te dobra toczy się 1654 r. (Op. Łuc. 2044 i Woł. VII A f. 72). ¶ Kierdej Krzyczowski, chorąży brzeski 1562 r. i sędzia brzeski 1569 r. Mikołaj Kierdejewicz, dworzanin królewski, otrzymał monaster w Kobryniu 1576 r. (Arch. I. Z. Ros. I). ¶ Hryćko Kierdejowicz, świadczył we Lwowie 1388 r. (Najst. Ks. M. Lwow.), starosta podolski 1402 r., przyrzekł w Wiślicy 23-go Czerwca Jagielle, że odda Podole Dersławowi Konopce i zawsze wiernym królowi pozostanie. W dokumentach z 1404 i 1411 r., a także z 1414 r. wymieniany kilka razy w orszaku królewskim w Korczynie, jako pan Hryćko. Umarł we Lwowie i pochowany wraz z żoną (Klara) u Dominikanów lwowskich. Synów jego znamy czterech: Hryćka, Janusza, Dymitra i Zygmunta, zwanych Kierdejowiczami, lub Kierdejami. ¶ Hryćko, nazwany 1440 r. Janem, synem Hryczka, starosta w Ratnie 1431 roku, wyznał 1433 r., że otrzymał od Jagiełły zamki Chełm i Lubomlę (nadanie to obejmuje Hrubieszów i Krasnystaw), na cztery lata (Inw. Arch. Kor.), starosta chełmski w latach 1431-1438, dzierżawca krasnostawski 1449-1462 roku, starosta trębowelski 1449 r. i 1454-1462 r., kasztelan lwowski 1434 r., wojewoda podolski 1440 r., umarł 1462 r. Pisał się z Pomorzan i Winiar (właściwie z Winnik). W 1430 r. wraz z Buczackim objął Podole dla Korony, 1433 r. jest w Kijowie, w orszaku Świdrygiełły, 1440 r. odprowadził Kazimierza Jagiellończyka na Litwę, 1442 r. król spłaca jego dług 200 grzyw. Janowi z Czyżowa, 1437 r. ma oddać Stadnickiemu Dub i Polencze, 1449 r. na prośbę bratanków, synów Janusza, przeprowadza między nimi dział, 1454 r. uposażył kościół w Biłce, w latach 1455-1457, zastawił wieś królewską Zuchorzyce, 1456 r. sprzedał Kozłów, za 400 grzyw. Buczackiemu, 1459 r. w obozie pod Sapową, zastawił Mikulińce. Drugą jego żoną była Jadwiga z Brzeżan i Bozikowa, wdowa po Janie z Buczacza, staroście trębowelskim 1454 r., a z pierwszej, nieznanej, miał synów: Jana i Zygmunta Hryćka Kierdejów z Pomorzan. Obaj bracia władali razem starostwem trębowelskiem do 1464 r. ¶ Jan, przy lustracyi Podola 1469 r., okazał zapisy królewskie 1,300 grzyw. i 1,900 flor. na Trębowli, Romanowcach, Nowosiedlcach Humniszczach i wieczysty dar Nieszkowic. W 1471 r. odstąpił, za konsensem królewskim, starostwa trębowelskiego Stanisławowi z Chodcza (M. 12 f. 441). Ożeniony z Jadwigą, córką Michała ze Złotnik, wziął 1472 r., za jej pieniądze, w zastaw Podsosnów i Toldyn a jej zapisał 700 grzyw. ¶ Zygmunt, starosta krasnostawski w latach 1466-1476 i trębowelski 1479 r., umarł 1499 r., podobno zabity w czasie najazdu Tatarów. W 1479 r. zapisał oprawę pierwszej żonie, Helenie, córce Jerzego Strumiłły z Dmosina, kasztelana lwowskiego (M. 14 f. 34). Drugi raz był ożeniony 1492 r. z Dorotą z Sienna Oleską, wdową po Mikołaju Śwince z Pomorzan 1479 r. i po Marcinie z Ostrowa, podkomorzym bełskim. W 1489 r. przyznał sumę bratu stryjecznie rodzonemu Mikołajowi z Orynina (M. 14 f. 335), wziął w zastaw 1492 r. Plechów i Hodów od Mikołaja Kierdeja, spłacił Sieniawskiego z zastawu Pomorzan, Kalnego i Roshadowa w latach 1494-1498, prowadził długi proces od 1490 r. do śmierci z Sienieńskimi o Pomorzany, do których bliższości dowodził po Dymitrze dziadzie po Jerzym (?), wojewodzie podolskim, ojcu i po Mikołaju Śwince, stryju (?). Wdowa po nim żyła 1503 r., a miał mieć syna Jana, zmarłego małoletnim, w niewoli tatarskiej. ¶ Ten to może syn Zygmunta, Kierdej z Pomorzan, przyjeżdża do Polski jako Imbry Basza, poseł turecki i król poleca staroście lwowskiemu 1532 r., aby mu wymierzył sprawiedliwość co do dóbr Pomorzan, które, wzięty do niewoli tureckiej, w Polsce pozostawił (AGZ. X. 484). ¶ Janusz, brat wojewody podolskiego, pisał się stale Kierdejem z Orynina. Podkomorzy kamieniecki 1435 r., umarł 1449 r. Żonie Fennie (Eufemii), siostrze Fryderyka, mieszczanina lwowskiego (A. Cons. Leop. 1), za którą wziął 200 grz. posagu, zapisał 450 grzyw. na Podbohurodzicach 1439 r. Królewszczyznę Wodniki, trzymaną w 110 grzyw., wykupił od niego Klus po 1440 r. Synowie jego uprosili stryja wojewodę, aby przeprowadził 1449 roku między nimi dział. Zygmunt wziął Dawidkowce, Szmańkowce, Łopatkowce, Czarnokuńce i Świełowce; Hryćko otrzymał Orynino z przysiołkami oprócz Przewrocia; Jan, Ujście, Ćwiklejowce, Sokół i Hryńkowce, a trzej młodsi, Mikołaj, Stanisław i drugi Jan, Podbohurodzicze, Roszchwany, Nastaszów, Przemiłów, Mieszkowce i Chrostków. ¶ Zygmunt otrzymał 1441 r. na Ujściu i Ćwikłowcach 100 grzyw. na wyprawę węgierską. W 1458 r. podkomorzy kamieniecki, zostawił córkę Katarzynę, żonę Jana Fredry z Pleszowic, która kwitowała 1472 r. Buczackich, z 450 grzyw. na Kołomyi. ¶ Hryćko v. Grzegorz z Orynina, podstoli kamieniecki 1470 r., umarł podkomorzym przed 1486 r. Przy lustracyi Podola 1469 r., okazał przywileje królewskie, na Siekierzyńce, Zieloną, Filipkowce i inne, 1470 r. zastawił pół Beżca, przyznany mu po Kleinie z Bapszyniec, Burzyńskiemu, a 1471 r. sprzedał Janowi Koli, Siekierzyńce, Zieloną, Oleszkowce, Charowcze, Jarosław i Rudę, w okręgu skalskim. Synowie jego: Andrzej Zelibor i Jan Dunaj, dziedzice Orynina, wypędzili Cebrowskiego z Kwassowa i Krasnostawiec, które mu ojciec ich zastawił, za 110 grzyw., o co proces 1486 r. Córka jednego z nich, a jedyna sukcesorka Hryćka, Zofia Kierdejówna z Orynina, wyszła za Piotra Hynka z Unienia, podkomorzego kamienieckiego 1518 roku i wniosła mu Orynin z przyległościami, Bakotę z przyległościami, cały majątek Hryćka. Procesa i działy spadkowe między jej potomkami: Piaseckimi, Jaczmierskimi, Potockimi, Karabczyjowskimi i Węglińskimi, trwają w sądzie kamienieckim do początku XVII-go wieku. ¶ Jan v. Janusz, trzeci syn Janusza, podkomorzego, przy lustracyi Rusi i Podola 1469 r., okazał listy królewskie na Hryńkowce, Szmańkowce, Szaków, 250 grzyw. na Uściu, 650 grzyw. na Dawidkowcach, Łopatkowcach i Czarnokuńcach, widocznie objętych po bracie Zygmuncie, 100 grzyw. na Jezierzyskach, 400 grzyw. na mieście Letniowcach; prawo niemieckie i prawo budowy zamku w dziedzictwie swem Letniowcach. Tak ten Jan starszy, jak i Jan młodszy, nie pozostawili zdaje się potomstwa. ¶ Mikołaj z Orynina i Niczborga, czwarty syn Janusza, podstarości trembowelski 1464 r., sędzia żydów lwowskich 1501 r., okazał przy lustracyi 1469 roku listy na 950 grzyw. na Podbohurodziczach, Warwaryńcach i innych. Był on dziedzicem miasta Starego Niczborga. Córka jego Anna, 1499 r. wdowa po Jakóbie Wilczku z Długiego, druga córka Helena; żona Jerzego Kobylskiego, zrzekła się 1516 r. ojcowizny na rzecz brata Zygmunta z Żukowa, łożniczego królewskiego 1505 r. (M. 29 f. 267 i T. Paw. I). Od Zygmunta Kierdeja wykupił dobra królewskie Stanisław z Tenczyna, któremu król nakazał 1533 r. zaspokoić jeszcze różne jego pretensye (AGZ. X 509). Tego to pewno Zygmunta sukcesorka, może córka, Dorota (Kierdejówna??) Ćwikłowska, alias Dąbrowska Andrzejowa, 2-o v. Stanisławowa Sroczycka, wojska kamieniecka, posesorka Hryńkowiec, Uścia, Tłustego i innych 1567 i 1586 r., wpływa do procesu spadkowego po Kierdejach (Gr. Tręb. z 1567 r. i Wyr. Lub. 31 f. 87). W 1590 r., jako sukcesorowie Mikołaja Kierdeja, występują też Zamiechowscy. ¶ Stanisław Kierdej z Orynina, piąty syn Janusza, nazwany 1494 r. Kierdejem Lipskim, wojski kamieniecki 1503 r., zostawił córkę Małgorzatę, za Hieronimem Rokoszem 1533 r. (M. 22 f. 24 i 48 f. 617). ¶ Dymitr, trzeci syn Hryćka, pisał się ze Szpikłos, Rzemięszowic (dziś Remizowic) i Urmania w latach 1437-1455. Uważając, że ojciec jego i matka, i krewni i przyjaciele, są pochowani u Dominikanów we Lwowie i on także z żoną i dziećmi, chce być tam pochowany i zapisuje 1445 r. Dominikanom pewną sumę, z każdego spustu stawów urmańskich i rzemięszowskich (AGZ. II). Córki jego, Katarzyna, żona Jakóba Klusa z Solowej 1443 r. i Anna Janowa Czyżykowska, która kwitowała 1471 r. braci, Jana i Piotra, z macierzyzny. Synów jego czterech. Z nich: ¶ Mikołaj wymieniony tylko 1446 r. ¶ Dymitr ze Spikłoss, nazwany raz 1454 r. Dymitrem Świnką, nieżyjący już 1472 r., w którym syn jego Marcin, oddaje się w opiekę stryjowi swojemu. ¶ Piotr Rzemięszowski v. Szpikłoski, podczaszy lwowski 1470 r., któremu zaprzeczono 1469 r. pobierania myta w Remizowcach. Okazał on listy wieczyste króla węgierskiego na Paniowce, Wróblowce, Łąkę w kamienieckiem, Zieleńcze i Schawińce w smotryckiem. W 1471 r. otrzymał prawo magdeburskie dla Rzewięszowic, nie żył już 1494 r., w którym pozostała po nim wdowa Konstancya, ma sprawę ze szwagrem Janem. Dzieci miał kilkoro, z których Katarzyna, żona Jana z Bałuczyna, dostała 1497 r. posagu 100 grzyw., a syn Jakób Szpikłoski z Remizowic, zawarł układ 1499 r. ze stryjem Janem, a żył jeszcze 1506 r. Potomkowie Piotra, Mikołaj i Piotr Kierdejowie, byli dziedzicami Remizowic i Spikłos 1578 r. ¶ Jan, czwarty syn Dymitra, pisał się Kierdejem Hurmańskim v. Urmańskim. W 1470 r. zapisał żonie Zofii, 200 grzyw. posagu i wiana. Był dzierżawcą Czemierzowic 1493 r. i Głuchowic 1503 r., dziedzicem Chodowa 1505 r. Syn jego Bartosz Kierdej Urmański zastępuje 1491 r. ojca w sądzie, a 1505 r. wraz z ojcem, wypuszcza staw w Urmaniu za 100 grzyw. Drugim może jego synem był Mikołaj Urmański 1505 r. ¶ Zygmunt Kierdej v. Kierdejowicz, z Chocenia i Woniłowa, czwarty syn Hryćka, obecny 1424 r. w Kołomyi w orszaku Świdrygiełły (Rz. M.), chorąży lwowski 1437 r., w imieniu dzieci swych, z pierwszej żony, Doroty z Miłowania i Popławnik, pozwał 1438 r. Popławnickich, o spadek po Gunterze. Druga jego żona Anna, jako wdowa, jest 1443 r., oprawną panią na Choceniu i Studzience, w halickiem. Dzieci ich dokonały w 1447 r. działu dóbr, przyczem wspomniane, że mają sumy u stryjów, Hryćka wojewody i Janusza podkomorzego. Działy te skasowane, a nowe sporządzone 1451 r. Córki były dwie; Małgorzata, z pierwszej żony, wyszła za Marcina z Niedźwieszczy i Katarzyna, z drugiej, którym bracia wyznaczyli po 100 grzyw. posagu na Tomaszowcach. Synów miał pięciu: Michała, Jana i Mikołaja, z pierwszej żony, Jakóba i Mikołaja, z drugiej. ¶ Michał Kierdej z Chocenia i Woniłowa, nazwany raz nawet z Pomorzan 1444 r., działem 1447 r. wziął Plechów, a 1451 r. Plechów i Chodów, był też dziedzicem Podwysocza, Russowaczy, Urusowa, Mikuliniec, które sprzedał 1448 r., i Drohowiec, a w latach 1469-1471 nabył Teniatniki za 300 grzyw. żony swej, Anny Sieniawskiej. Był on komornikiem sądu ziemskiego halickiego 1474 r. Syn jego zapewne, Mikołaj Kierdej z Plechowa, zastawił 1492 r. Plechów i pół Chodowa; za 400 grzyw., Zygmuntowi z Pomorzan, co zapowiedział Jan Sienieński od siebie i Ostrowskich. ¶ Jan i Mikołaj działem 1447 r. wzięli Drohów, Chodów i Podwysokie, a 1451 roku Woniłów, Niegowce, Tomaszowce i Drohów. O Mikołaju więcej akta nie wspominają, a Jan żył jeszcze 1457 r. Jakób i Mikołaj drugi, doszedłszy do lat, nie potwierdzili działu pierwszego i wzięli 1451 roku Choceń, Studzienkę, żupę solną zwaną Hozdzyńską v. Gozdzicką, Mikulincze, Dobrowodzce, Urusów i Podniskie. ¶ Jakób Kierdej Choceński, oprawił 1466 r. żonie Katarzynie, córce Zbrosława z Goli, 320 grzyw. posagu i wiana. Żył jeszcze 1474 r., a Mikołaj Kierdej Choceński zabezpieczył 1471 roku żonie Annie, córce Kunrada z Kunaszowa, 200 grzyw. posagu i wiana. Taż Anna, kwitowała 1475 r. ojca, z majątku po rodzicach i prababce (AGZ. I do XVII). ¶ Wacław Kirdej, 1498 r. komisarz do sprawy Wessla z Harnastem ze Lwowa. Anna Kierdejówna, pierwsza żona Jana Święcickiego, łowczego chełmskiego, zmarła przed 1600 r. (Akta XXIII).https://www.wielcy.pl/boniecki/pl/art/10/64.xml#osoba6
[/q]


Касательно наместника киевского, то в надежном источнике, а именно в Помянике Киево Печерской лавры зафиксирован Киевский воевода Роман Олизарович (1438-1450 годы?), см. мое сообщение о немhttps://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=

Извините, ничем больше помочь не смогу, эта тема, связанная с Немирой Резановичем и т. д., уже не актуальна для меня, обращайтесь к другим специалистам по ранней шляхте ВКЛ (Беларуси).





---
Мои статьи на форуме и в Википедии
Лайк (1)
lipa

Сообщений: 1754
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 627
Мы с Вами читаем одни источники, но по-разному101.gif.

Соответственно, и факты из них разными получаются.


С Кирдеями и Козаринами у Волчкевичей и Олизаровиче и у Немиры не родство я вижу а свойство.
И вот я читаю тестамент Войны и вижу , что он написан именно Войной Немириным сыном Якова. Странная иначе форма - "Война Немирин сын на имя Яков". При этом в ЛМ есть упоминание про Яцка Немировича - вот он - сын Немры. А Война - уже сын этого Якова. Потому, когда я в тестаменте вижу , что есть некий дядя Войны - Миско, то это тот самый Миско - племянник Немиры из пожалований 1450-1452 г.г. А будь Война сыном Немиры этот Миско был бы ему братом стрычным. Если читать иначе, то сущности множатся и множатся...
Немира ведь уже при Витовте действует ,так что на Марии, которая дожила до 1518 г., женат был, скорее, внук Немиры, а не сын. Тестамент, видимо, 1460х годов ,потому как оиец Марии умер в конце 1450х, а тут упоминается тещв уже как Олизаровая.


Я не представляю, как Немира (его дети и внуки) мог получать имения и на Литве, и на Волыни, при Витовте, Свидригайле и Казимире и быть при этом волынским боярином. Он должен быть из ближнего круга Витовта, ну или его отец, по крайней мере.

Отсюда, кровное родство Немиры я ишу не на Волыни, а на Литве. И Волчковичи, и Олизаровичи, и Ильиничи - с Литвы, хотя и получали что-то на Волыни. Вот эта связь гораздо более обоснованная, по-моему.
Стволовичи Немиры и Войны (Яцковича?) рядом с Ишкольдью и Начей Немировичей - тоже не случайно, видимо. Ну и Шиловичи до кучи.

Конечно, Васка сестра Ивашки Ильинича не могла быть наследницей Порицка ) она в тестаменте Довойновичева. А мать Збаражских, деливших материзну Порицк, из поколения детей Ивашки, то есть - его племянница). На роль отца этой Збаражской подходит Дмитрий, которого называют сыном Ильи Вячковича. Вот он как раз ,видимо, и есть Миско, Митко - племянник Немиры.Syn liii Dymitr ył żonaty z córka Hryćka Kierdejowicza - oryginały pergaminowe ordynacyi hr. Krasińskich w Warszawie. А поскольку , кроме Ильи Вячковича известен из ЛМ еще и Волчко Вячкович, то связь тут вполне фуедированная, а не гипотетическая. Олизар Шилович, предположу, реально по Шиловичам так называется и появляется только в 1450х годах - то есть он именно Волчкович, из тех, кто менялся с Ивашкой Илиничем имениями на Литве на Студенку. А Федка Олизарович из предыдущего поколения, допускаю, что его отец - это брат Немиры - Олизар, упомянутый в начале 15 века на Литве, а не на Волыни. Вот такое родство.

Ну, и не забываем, что Немира, Волчко - очень распространенные имена на Литве. Искать "наших" Волчковичей и Немировичей надо только в 15 веке - позже мы может принять за один род потомков совершенно разных Волчков и Немир.
Между старшими и младшими детьми могла быть разница в 15-20 лет, но по годам тут более-менее, учитывая, что Немира, конечно, старший из братьев.Кирдеевичи и Козарины это свойство - через браки.

Если в конце 15 века разбирались дела о родственных браков 3 и 4 степени, значит, тогда были известны предки на 4 колена, а это ведь как раз поколение Немиры и его отца, Ильи и его отца, Олизара и его отца. И имена Немиры, Вячки, Олизара известны по источникам тех лет. Ниже и Немира, и Олизар.
А вот что касается отца их, то его имя дано в двух формах и как .Wessil и как Vesco, так что в русском звучании тут несложно узнать Василия- Вачку.
1401 г. "Виленская уния".
[q]
Nemyra cum suis fratribus germanis, Swugaylo, Olyzar Wessilionis
[/q]

Troki, 14 lutego 1415 .
[q]
Aleksander-Witold wielki ksiaèe Litwy i pan Rusi .... nadaje dziesięciny swojego dworca w Starych Trokach, plac z dwoma ogrodami i niwka tamèe, wieš nad rzeką Waką niegdyš Sunigajly i Mozgajly braci oraz inych braci Vesconicorum z prawem stawiania jazów na tej rzece, wieš Obrowo г jezw ro Korweko.
[/q]


[q]
item villam quondam Sungalonis et Mosgalonis fratrum germanorum et Vesconicorum aliorum fratrum circa Vakam fluvium sitam
[/q]



Если Немир из Городельской унии и Немира с братьями - сыновья Весила это одно и то же лицо, то очевидно в 1415 году с ним что-то произошло - имения под Старыми Троками они лишились, и вновь появляются только при Казимире или при Свидригайле в русских землях. Какими печатями они при этом пользовались, мы не знаем, но вряд ли с городельских гербов, если судить по Бутримовичам, Гойцевичам, Довгирду Довойновичу и некоторым другим. Во всяком случае,родовую принадлежность нельзя устанавливать по городельским гербам, по крайней мере, в первой половине 15 века.
И, наконец, нельзя выстраивать родственные связи на основании только перехода имений на Волыни. Это видно по ЛМ, когда данины спажают на князя, а тот передант их другим лицам. На примере Острожских мы видим, как в 1428 г. Агафья получает Ступно, а в 1444 г. то же Ступно и Мощаница уже у канцлера Свидригайлы Федька, но спор идет с другим владельцем Данилой Волошевичем (эта фигура любопытна, так как имеет отношение к Волчковичам). А в 1474 г. уже некий Федька Козловский (вряд ли бывший канцлер) продает Ступно Андрушку Федоровичу. При этом к Федку Козловскому Ступно и Мощаница и Студенка (относилась, очевидно к Ступно, поскольку Дубно уже было у Острожских и они его не лишались) попали они от Волчковичей (Невера, Олизара и Немиры), а до того Студенка была у Ивашки Ильинича (на 1450 у годы). И после этого то же Ступно и Студенка и Мощаница уже у Федьки Олизаровича. (Не понятно, как Козловский мог продать одно и то же имение и Олизаровичу, и Андрушку Федоровичу....) То есть такое количество переходов имений, частично по продажным листам, а не по наследованию, не позволяет строить родственные схемы.

Прикрепленный файл: неми.jpg
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1503
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8810
Дальнейшая дискуссия не имеет смысла, поскольку в нас разные подходы и это приведет к бесконечным спорам.

Я думаю, что

1. Нельзя до такой степени манипулировать очевидными вещами: "Я Война, пана Немиринъ сынъ, во имя Яковъ"https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o= не означает ничего другого, как Яков по прозвищу Война Немирин сын.

2. Мисковий или Мицко (Митко) в документах прямо указан братом Немири Резановича "за братомъ его, за Мацкомъ; и мы дали пану Немири Рeзановичу вечно и непорушно, и его женѣ, и его дѣтемъ"https://forum.vgd.ru/post/1231/18290/p2026147.htm, а другой Митко, как "племенник" Немириhttps://forum.vgd.ru/file.php?fid=278375&key=1272864700

3. "1483 и 1486. Отказные записи Олизара и Порфирия Кирдеевичей Луцкому Красносельскому Спасскому монастырю на села с угодьями и на десятину" АЗР, Т. 1, стр. 104-105 https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false (эти документы были вписаны в известное харатейное Луцкое евангелие, созданное в XIV веке в Спасском Красносельском монастыре под Луцком - это район замка Любарта, документы вписаны были в специально оставленные чистые листы для дарственных записей уже в 1483 и 1486 годах; харатейное, когда при писании оставляли в конце чистые листы, на которых писались дарственные записи на земли, леса, деревни, проценты (десятиныhttp://lavra.by/library/librar...monastyrej), который подтверждает, что Олизар Шилович из рода волынских Кирдеевичей:
[q]
1483 год.
Се язъ панъ Олизарь Кирдѣевичь, маршалко Волынскоѣ землѣ, староста Луцкій, съ женою своею Ѳедосьею...
[/q]

Сравним:
[q]
1480 год.
Самъ Казимиръ, Божъю милостью старостѣ Луцькому, маршалку Волыньское земли, пану Олизару Шиловичу...https://books.google.nl/books?...mp;f=false
[/q]

[q]
индикт 3 (1485)
Казимеръ... Старосте луцкому , маршалку Волынское земли , пану Олизару Шиловичу...https://www.google.fr/books/ed...frontcover
[/q]


Кроме того, в другом источнике и другом документе - это также подтверждается:
261.—1498. Листъ слугѣ старосты луцкаго Олизара Кирдеевича, земянину Олизару Петрашковичу Трескѣ на дворища Кракосовское и Лашовское въ Городени въ Луцкомъ повѣтѣ отмѣною за приселокъ Окунинъ имѣнья Здолбицы, на вѣчность. (Описание документов и бумаг ... - Том 21 - Страница 53).

4.«Nemyra cum suis fratribus germanis» (Немира со своими братьями) - это оконченная фраза, братья Немири не указаны, поскольку дальше идет запятаяhttps://polona.pl/item-view/2c...52?page=98 Вероятные родные братья этого Яна Немири — Чиж с Мемизкой волостиhttp://www.runivers.ru/bookrea...6/mode/2up и Булгакhttp://www.runivers.ru/bookrea...8/mode/2up Романовичhttp://www.runivers.ru/bookrea...2/mode/2up с Холхла.

5. Отсюда, Ян Немира и Немира Резанович - это разные лицаhttps://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=

6. Вы боитесь плодить новых сущностей, но к Вашему удивлению, по-моему, был еще третий Немира за князя Витовта, который был его конюшим (хотя Бонецкий и Семкович за конюшего предполагали Яна Немиру, наместника полоцкого) - родоначальник Невмирицких (эта версия просматривается через связь со Скобейками).https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=
Справедливости ради, следует вспомнить, что был еще и четвертый Немира за князя Витовта, так называемый "Черный Немира", очевидно, он же Немира Бакотский на Подольеhttps://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=, который не мог иметь отношения к литовскому Яну Немире.

Я прошу Вас не писать больше в эту тему, чтоб мы не засоряли ее (и так тяжело найти нужную информацию), Ваша точка зрения известна, и выложена Вами довольно хорошо в Ваших сообщениях, если мне или кому-то другому потребуется, мы обратимся в Ваши темы, которые я здесь прорекламирую:

Спорные моменты в научных публикациях по роду Ильиничей.https://forum.vgd.ru/5228/1882...iew&o=
О родоначальнике Ильиничей Илье Вячковиче и его братьях.https://forum.vgd.ru/5228/1516...iew&o=
Илиничи в Литовской метрике. РГАДА. Фонд 389.https://forum.vgd.ru/5228/1228...iew&o=
---
Мои статьи на форуме и в Википедии
lipa

Сообщений: 1754
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 627

Ivan Levkovskiy написал:
[q]

1. Нельзя до такой степени манипулировать очевидными вещами: "Я Война, пана Немиринъ сынъ, во имя Яковъ" не означает ничего другого, как Яков по прозвищу Война Немирин сын.
[/q]


Я бы не хотела, чтобы мы отклонялись в неконструктивное русло. Так что просто сделайте скидку на увлеченность темой101.gif.

Поясню - я не впервые сталкиваюсь с этой неясной конструкцией. Вот с этой,, в частности: "мы, Сенька, Ивасько, Василий Дашковы дети Ивановичи". При варианте ,что братья - сыновья Дашки Ивановича не получается то родство, которые они тут же обозначают с другими персонами. ПРи варианте, что братья - дети Ивана Дашковича получается. ПРичем, схема родства там проверяется несколькими способами. Тут тоже такая же, даже еше более странная конструкция, но без сомнения в ней три имени - деда, отца и внука ,а не два.
И, да ,Ваша тема - просто очень и очент для меня полезна, а подача материала вызывает уважение к огромной проделанной работе. Я не хочу чтобы мои посты выглядели как попытка огульно оспорить выводы - нет, я пишу только о том, что вызывает сомнение и требует уточнения. Хотелось бы иметь возможность спокойно обсудить101.gif. Можно в моей теме, если тут не к месту.
lipa

Сообщений: 1754
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 627

Ivan Levkovskiy написал:
[q]
Мисковий или Мицко (Митко) в документах прямо указан братом Немири Резановича "за братомъ его, за Мацкомъ; и мы дали пану Немири Рeзановичу вечно и непорушно, и его женѣ, и его дѣтемъ"https://forum.vgd.ru/post/1231/18290/p2026147.htm, а другой Митко, как "племенник" Немириhttps://forum.vgd.ru/file.php?fid=278375&key=1272864700
[/q]

Так тут нет противоречий - Немира получает имения за братом (Мацко), а потом имения даются племяннику Митку.
С Олизаром Кирдеевичем не ясно, но сужествование еще одного Олизара, наряду с Шиловичем, Волковичем и отцом Федки, говорит оо распространенности имени, аока прямо не доказано их идентичность.
Ivan Levkovskiy написал:
[q]
Вы боитесь плодить новых сущностей, но к Вашему удивлению, по-моему, был еще третий Немира за князя Витовта, который был его конюшим (хотя Бонецкий и Семкович за конюшего предполагали Яна Немиру, наместника полоцкого)
[/q]


Я просто не озвучила прямо, что пока именно этот Немира больше всех подходит на роль Немиры с Волыни. А были еше бояре Витебские Немировичи, среди которых Федька Немирович, и дочь Федьки Немировича усыновила и отдала Збланы Юрию Ильиничу. По моей схеме это все один род.


Ivan Levkovskiy написал:
[q]
Я
прошу Вас не писать больше в эту тему, чтоб мы не засоряли ее (и так тяжело найти нужную информацию), Ваша точка зрения известна, и выложена Вами довольно хорошо в Ваших сообщениях, если мне или кому-то другому потребуется, мы обратимся в Ваши темы, которые я здесь прорекламирую:
[/q]


Хорошо. Можно удалить нашу дискуссию.
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1503
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8810
В сети появились доступные для просмотра карты Giovanni Antonio Bartolomeo Rizzi Zannoni (1772) по Украине:

Україна на картах Річчі Занноні https://spadok.org.ua/krayezna...hi-zannoni

Овруч и окрестности на карте №15https://spadok.org.ua/books/ol...wskieg.png

[q]
См. также коллекции стародруков в ЦГИАКhttps://cdiak.archives.gov.ua/spysok_fondiv/0739/0001/

есть старинные карты:


Фонд Опис Справа Назва справи Крайні дати Кількість аркушів
739 1 124 Homann Johan Baptist.
Neuer Atlas über die Ganze Welt, wie diese sowohl nach denen heutigen Grund-Sätzen der berühmtesten Astronomorum Nicolai Copernici und Tychonis de Brahe in der unermeβlichen Weite und Bewegung des Himmels als auch in den Umfang unser mit Wasser umgeben allgemeinen Erd-Kugel zu betrachten samt einer kurzen Einleitung zur Geographie … 1714 р. 116
карта империи Московитов (в которую входила тогда Левобережная Украина с Киевом)https://cdiak.archives.gov.ua/...;slide=130

Фонд Опис Справа Назва справи Крайні дати Кількість аркушів
739 1 179 [Гоман, Іоанн-Баптіста]
“Atlas compendiarius quinquoginta selectatum tabularum geographicarum Homanni, ad mentem recentiorum geographorum acognitus et disposinis…ˮ – Нюрнберг [1748 р.] 99
карта Польши и Литвы (есть Овручский повет)https://cdiak.archives.gov.ua/...;slide=103
карта Украиныhttps://cdiak.archives.gov.ua/...;slide=113


Фонд Опис Справа Назва справи Крайні дати Кількість аркушів
739 1 389 [Лоттер, Тобіас Конрад
Географічний атлас світу. – Аусбург] [між 1774–1784 рр.] 29
карта Польши и Литвыhttps://cdiak.archives.gov.ua/...p;slide=20

Фонд Опис Справа Назва справи Крайні дати Кількість аркушів
739 1 831 [Вільдбрехт, Олександр Михайлович]
“Россійской атлас из сорока трех карт состоящій и на сорок одну губернію Имперію раздѣляющійˮ. – Санкт-Петербург 1800 р. 36
карта Волынской губернии https://cdiak.archives.gov.ua/...p;slide=18

см. карту Волынской губернии за 1800 годhttps://forum.vgd.ru/file.php?fid=689151&key=1128789283:
[/q]
---
Мои статьи на форуме и в Википедии
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 292 293 294 295 296 * 297 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina
Вверх ⇈