Левковские

Мы с Вами читаем одни источники, но по-разному.

Соответственно, и факты из них разными получаются.


С Кирдеями и Козаринами у Волчкевичей и Олизаровиче и у Немиры не родство я вижу а свойство.
И вот я читаю тестамент Войны и вижу , что он написан именно Войной Немириным сыном Якова. Странная иначе форма - "Война Немирин сын на имя Яков". При этом в ЛМ есть упоминание про Яцка Немировича - вот он - сын Немры. А Война - уже сын этого Якова. Потому, когда я в тестаменте вижу , что есть некий дядя Войны - Миско, то это тот самый Миско - племянник Немиры из пожалований 1450-1452 г.г. А будь Война сыном Немиры этот Миско был бы ему братом стрычным. Если читать иначе, то сущности множатся и множатся...
Немира ведь уже при Витовте действует ,так что на Марии, которая дожила до 1518 г., женат был, скорее, внук Немиры, а не сын. Тестамент, видимо, 1460х годов ,потому как оиец Марии умер в конце 1450х, а тут упоминается тещв уже как Олизаровая.


Я не представляю, как Немира (его дети и внуки) мог получать имения и на Литве, и на Волыни, при Витовте, Свидригайле и Казимире и быть при этом волынским боярином. Он должен быть из ближнего круга Витовта, ну или его отец, по крайней мере.

Отсюда, кровное родство Немиры я ишу не на Волыни, а на Литве. И Волчковичи, и Олизаровичи, и Ильиничи - с Литвы, хотя и получали что-то на Волыни. Вот эта связь гораздо более обоснованная, по-моему.
Стволовичи Немиры и Войны (Яцковича?) рядом с Ишкольдью и Начей Немировичей - тоже не случайно, видимо. Ну и Шиловичи до кучи.

Конечно, Васка сестра Ивашки Ильинича не могла быть наследницей Порицка ) она в тестаменте Довойновичева. А мать Збаражских, деливших материзну Порицк, из поколения детей Ивашки, то есть - его племянница). На роль отца этой Збаражской подходит Дмитрий, которого называют сыном Ильи Вячковича. Вот он как раз ,видимо, и есть Миско, Митко - племянник Немиры.Syn liii Dymitr ył żonaty z córka Hryćka Kierdejowicza - oryginały pergaminowe ordynacyi hr. Krasińskich w Warszawie. А поскольку , кроме Ильи Вячковича известен из ЛМ еще и Волчко Вячкович, то связь тут вполне фуедированная, а не гипотетическая. Олизар Шилович, предположу, реально по Шиловичам так называется и появляется только в 1450х годах - то есть он именно Волчкович, из тех, кто менялся с Ивашкой Илиничем имениями на Литве на Студенку. А Федка Олизарович из предыдущего поколения, допускаю, что его отец - это брат Немиры - Олизар, упомянутый в начале 15 века на Литве, а не на Волыни. Вот такое родство.

Ну, и не забываем, что Немира, Волчко - очень распространенные имена на Литве. Искать "наших" Волчковичей и Немировичей надо только в 15 веке - позже мы может принять за один род потомков совершенно разных Волчков и Немир.
Между старшими и младшими детьми могла быть разница в 15-20 лет, но по годам тут более-менее, учитывая, что Немира, конечно, старший из братьев.Кирдеевичи и Козарины это свойство - через браки.

Если в конце 15 века разбирались дела о родственных браков 3 и 4 степени, значит, тогда были известны предки на 4 колена, а это ведь как раз поколение Немиры и его отца, Ильи и его отца, Олизара и его отца. И имена Немиры, Вячки, Олизара известны по источникам тех лет. Ниже и Немира, и Олизар.
А вот что касается отца их, то его имя дано в двух формах и как .Wessil и как Vesco, так что в русском звучании тут несложно узнать Василия- Вачку.
1401 г. "Виленская уния".

[q]

Nemyra cum suis fratribus germanis, Swugaylo, Olyzar Wessilionis

[/q]

Troki, 14 lutego 1415 .

[q]

Aleksander-Witold wielki ksiaèe Litwy i pan Rusi .... nadaje dziesięciny swojego dworca w Starych Trokach, plac z dwoma ogrodami i niwka tamèe, wieš nad rzeką Waką niegdyš Sunigajly i Mozgajly braci oraz inych braci Vesconicorum z prawem stawiania jazów na tej rzece, wieš Obrowo г jezw ro Korweko.

[/q]

[q]

item villam quondam Sungalonis et Mosgalonis fratrum germanorum et Vesconicorum aliorum fratrum circa Vakam fluvium sitam

[/q]

Если Немир из Городельской унии и Немира с братьями - сыновья Весила это одно и то же лицо, то очевидно в 1415 году с ним что-то произошло - имения под Старыми Троками они лишились, и вновь появляются только при Казимире или при Свидригайле в русских землях. Какими печатями они при этом пользовались, мы не знаем, но вряд ли с городельских гербов, если судить по Бутримовичам, Гойцевичам, Довгирду Довойновичу и некоторым другим. Во всяком случае,родовую принадлежность нельзя устанавливать по городельским гербам, по крайней мере, в первой половине 15 века.
И, наконец, нельзя выстраивать родственные связи на основании только перехода имений на Волыни. Это видно по ЛМ, когда данины спажают на князя, а тот передант их другим лицам. На примере Острожских мы видим, как в 1428 г. Агафья получает Ступно, а в 1444 г. то же Ступно и Мощаница уже у канцлера Свидригайлы Федька, но спор идет с другим владельцем Данилой Волошевичем (эта фигура любопытна, так как имеет отношение к Волчковичам). А в 1474 г. уже некий Федька Козловский (вряд ли бывший канцлер) продает Ступно Андрушку Федоровичу. При этом к Федку Козловскому Ступно и Мощаница и Студенка (относилась, очевидно к Ступно, поскольку Дубно уже было у Острожских и они его не лишались) попали они от Волчковичей (Невера, Олизара и Немиры), а до того Студенка была у Ивашки Ильинича (на 1450 у годы). И после этого то же Ступно и Студенка и Мощаница уже у Федьки Олизаровича. (Не понятно, как Козловский мог продать одно и то же имение и Олизаровичу, и Андрушку Федоровичу....) То есть такое количество переходов имений, частично по продажным листам, а не по наследованию, не позволяет строить родственные схемы.

Ivan Levkovskiy написал:

[q]

1. Нельзя до такой степени манипулировать очевидными вещами: "Я Война, пана Немиринъ сынъ, во имя Яковъ" не означает ничего другого, как Яков по прозвищу Война Немирин сын.

[/q]

Я бы не хотела, чтобы мы отклонялись в неконструктивное русло. Так что просто сделайте скидку на увлеченность темой.

Поясню - я не впервые сталкиваюсь с этой неясной конструкцией. Вот с этой,, в частности: "мы, Сенька, Ивасько, Василий Дашковы дети Ивановичи". При варианте ,что братья - сыновья Дашки Ивановича не получается то родство, которые они тут же обозначают с другими персонами. ПРи варианте, что братья - дети Ивана Дашковича получается. ПРичем, схема родства там проверяется несколькими способами. Тут тоже такая же, даже еше более странная конструкция, но без сомнения в ней три имени - деда, отца и внука ,а не два.
И, да ,Ваша тема - просто очень и очент для меня полезна, а подача материала вызывает уважение к огромной проделанной работе. Я не хочу чтобы мои посты выглядели как попытка огульно оспорить выводы - нет, я пишу только о том, что вызывает сомнение и требует уточнения. Хотелось бы иметь возможность спокойно обсудить. Можно в моей теме, если тут не к месту.

В сети появились доступные для просмотра карты Giovanni Antonio Bartolomeo Rizzi Zannoni (1772) по Украине:

Україна на картах Річчі Занноні https://spadok.org.ua/krayezna...hi-zannoni

Овруч и окрестности на карте №15https://spadok.org.ua/books/ol...wskieg.png

[q]

См. также коллекции стародруков в ЦГИАКhttps://cdiak.archives.gov.ua/spysok_fondiv/0739/0001/

есть старинные карты:


Фонд Опис Справа Назва справи Крайні дати Кількість аркушів
739 1 124 Homann Johan Baptist.
Neuer Atlas über die Ganze Welt, wie diese sowohl nach denen heutigen Grund-Sätzen der berühmtesten Astronomorum Nicolai Copernici und Tychonis de Brahe in der unermeβlichen Weite und Bewegung des Himmels als auch in den Umfang unser mit Wasser umgeben allgemeinen Erd-Kugel zu betrachten samt einer kurzen Einleitung zur Geographie … 1714 р. 116
карта империи Московитов (в которую входила тогда Левобережная Украина с Киевом)https://cdiak.archives.gov.ua/...;slide=130

Фонд Опис Справа Назва справи Крайні дати Кількість аркушів
739 1 179 [Гоман, Іоанн-Баптіста]
“Atlas compendiarius quinquoginta selectatum tabularum geographicarum Homanni, ad mentem recentiorum geographorum acognitus et disposinis…ˮ – Нюрнберг [1748 р.] 99
карта Польши и Литвы (есть Овручский повет)https://cdiak.archives.gov.ua/...;slide=103
карта Украиныhttps://cdiak.archives.gov.ua/...;slide=113

Фонд Опис Справа Назва справи Крайні дати Кількість аркушів
739 1 389 [Лоттер, Тобіас Конрад
Географічний атлас світу. – Аусбург] [між 1774–1784 рр.] 29
карта Польши и Литвыhttps://cdiak.archives.gov.ua/...p;slide=20

Фонд Опис Справа Назва справи Крайні дати Кількість аркушів
739 1 831 [Вільдбрехт, Олександр Михайлович]
“Россійской атлас из сорока трех карт состоящій и на сорок одну губернію Имперію раздѣляющійˮ. – Санкт-Петербург 1800 р. 36
карта Волынской губернии https://cdiak.archives.gov.ua/...p;slide=18

см. карту Волынской губернии за 1800 годhttps://forum.vgd.ru/file.php?fid=689151&key=1128789283:

[/q]

>> Ответ на сообщение пользователя daria_nikitina от 27 апреля 2026 16:51

Еврейский поляк не совсем корректно, скорее польский еврей, но я сомневаюсь в этом, поскольку приведенная Вами цитата говорит о том, что Левковский Филипп - русский. Я писал когда-то о Левковских-евреях: «Еврейский вопрос»https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o= Наших Левковских при Советах часто называли власти поляками (многие вере были католики и униаты) и украинцами, но не евреямиhttps://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o= Вероятно, Ваша прабабушка имела отношение к евреям, так как похоронена на их кладбище.
К сожалению, в нашей огромной родословной я не нашел Вашего прадеда. Поскольку он назван русским, может быть он происходит из самарской ветки Левковских, см. мои сообщения по "Самарская ветка священнослужителей Левковских"https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=, там есть их родословная схемаhttps://forum.vgd.ru/file.php?fid=250248&key=1304746972, возможно Филипп - сын Ивана (1830 года рождения) с города Бузулук.
Возможно родоначальником этой самарской ветки Левковских был Олешко Устимович Левковский, "выходец черкашенин", в 1628 году с Москвы послан «в сибирскую службу» или «в казачью службу» «в сибирские понизовые городы» (Тару?), через города Верхотурье и Тобольскhttps://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=, в моей статье на Вики обозначен как Олехно-Олешкоhttps://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B8%D1%8F
Также может быть, что он потомок переселенцев в Сибирь и на дальний Восток еще в царские времена, но об этом у меня нет данных.