Левковские
Создание общей родословной Эта тема на карте: Левковский (после 2009)
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1475 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8742 | Наверх ##
6 февраля 2022 22:57 17 февраля 2022 13:58 Да, спасибо, понял. Конечно, об оригиналах понятно, в Житомире по моему в оригинале только грамота Невмирицким сохранилась. Я имел ввиду копии. В Эксцерпте Ларион также указан как Редчиц. А Вы не записали случайно, как грамоту Олелька вписано? Краткий вариант или видно, что полностью? Грамота Свидригайла краткий вариант мы видим в Литовской метрике: 1522 11 21 Листъ вручаномъ Конону а Каленику Яковълевичомъ на землю бортную Тенеловщину, на служъбе конънои. [q] ...листъ великого кн(я)зя Швитрыкгаиловъ, в которомъ листе стоит, ижъ предку их Ларивону дал землю бортную на имя Тенетиловъщыну и велел ему с тои земли конем служыти...[/q]
А как в ГАЖО грамота Свидригайла? Краткая или полная? Мне также не раз приходила эта мысль, когда же родился Яков? Не было ли между ним и Ларионом еще Давида Велавского? [q] Родословная (предполагаемая) I колено Ларион II колено Давид Ларионович (Велавский)
III колено Яков Покалевский и другие Велавские
Яковичи Покалевские владели Давыдковичами на Грезле (Grehor Pokalewski ze wsi Pokalewa i Dawitkowicz osd. 9, zagród. 9 po gr. 6.) ("раздел от 1589 года между Шишками Ставецкими добр по отцу Семеном, Федором, Михаилом Ивановичами: Семену - Собечин, Федору - половина Велавска и третья часть Будятич, Михайлу - половина Велавска и дворца Черниговцы с Грезля, названное Давидковичи") (Тестамент Андрея Ларионовича Редчица от 16 августа 1632 года, завещавшему свой дом на реке Грезле в с. Грезля, седлища в Овруче и возле города и все движимое имущество дочери своей Марие Андреевне и зятю своему Яну Сташкевичуhttps://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=) (Кгру(з)ли и Давыдковичи в разделе Солтанов 1576 годаhttps://forum.vgd.ru/post/1231...#pp2027947)
IV колено Конон, Каленик, Данило, Ларион Яковлевичи (Редчицы) Кузьма Якович Покалевский и другие Велавские [/q]
А еще интересно откуда появились Сташкевичи? Осташко-Сташко что-то сильно знакомое... См. мое: последующее сообщение Происхождение рода овручских Сташкевичей. https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o= | | |
Nevmer Сообщений: 573 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 381
| Наверх ##
8 февраля 2022 11:36 Иван написал:
А еще интересно откуда появились Сташкевичи? Осташко-Сташко что-то сильно знакомое...
Мне кажется мы заходим в очередной лабиринт. Есть Ларион Велавский, при этом роды Левковские, Гаевские, Верповские, утверждали, что Ларион их предок. Из документов следует, что Давыд Велавский (документальный предок названых родов), который уже не проживал в Велавской земле, а владел Смольчанскою землею. Когда киевский воевода Мартын Гоштальд в 1474 году узнал старовину (правду) по отношению к Давыду Велавскому, то он не задумываясь, отменяет привелей Митку Петровичу Русину на Литовский остров и отдает (возвращает) его Давыду. Это в свою очередь говорит, что не Давыд владел Велавскою землею, а его отец или дед., При чем очень известные люди на Руси.
Вся загадка кроется в их родовом гербе Адбанк, которым владел Давыд и его потомки. На протяжении 30 лет Велавские не совершая военных подвигов, восстановили свою родовую Смольчанскую землю, а и дополнительно получили огромные владения в Овручском повете. Не понятно, как объяснить такую щедрость королей. Это очень интересный материал и его необходимо развивать. Может быть был Ларион , а у него сын Давыд? Может быть Ларион - это крещенное имя Давыда? Мне кажется нужно здесь работать. | | Лайк (1) |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1475 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8742 | Наверх ##
8 февраля 2022 17:23 Кажется, это наши? ГАЖО Фонд 146 Опись 1 т. 4 Дело 4109 Дело о дворянском происхождении рода Нелиповичей. 1802-03.12.1916гг.
Сергей Левковский, Вы не смотрели? Есть ли что-то по Лариону? | | |
Левковский Сообщений: 241 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 209
| Наверх ##
8 февраля 2022 18:20 нет не смотрел
| | |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1475 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8742 | Наверх ##
8 февраля 2022 18:52 8 февраля 2022 18:59
 | | |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1475 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8742 | Наверх ##
12 февраля 2022 22:05 13 февраля 2022 0:16 О, прекрасно! А продолжение есть?
У Вас Дело случайно не на руках? В грамоте Лариона страница подклеена и не видно некоторых слов. Так после слов "братанич оного з Ерликовской земли служит, а брат его ?... з Кормы служит, з дедизны своей". Как бы туда заглянуть?
| | |
Александр Коновальчук Киев Сообщений: 238 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 291
| Наверх ##
12 февраля 2022 23:43 Ivan Levkovskiy написал: [q] О, прекрасно! А продолжение есть?
У Вас Дело случайно не на руках? В грамоте Лариона страница подклеена и не видно некоторых слов. Так после слов "братанич оного з Ерликовской земли служит, а брат его ?...( кажется буква "П") з Кормы служит, з дедизны своей". Как бы туда заглянуть?[/q]
Нет, не на руках. Лишь часть. Нужно заказать оцифровку в ДАЖО чтобы расшили. | | |
Klim2018 Сообщений: 29611 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 31617 | Наверх ##
12 февраля 2022 23:54 1. Родове прізвище дворян, справу яких розглянула Центральна ревізійна комісія: Левковські 2. Губернія, з дворянського депутатського зібрання якого справу надіслали до ЦРК: Волинська 3. Дата розгляду справи Центральною ревізійною комісією: 1841.08.09 4. Установа до якої ЦРК надіслала справу після розгляду: Волинське губерніальне правління 5. Дата відправки справи Центральною ревізійною комісією: – 6. Номер відправки справи Центральною ревізійною комісією: –
1. Родове прізвище дворян, справу яких розглянула Центральна ревізійна комісія: Левковські 2. Губернія, з дворянського депутатського зібрання якого справу надіслали до ЦРК: Подільська 3. Дата розгляду справи Центральною ревізійною комісією: 1842.04.19 4. Установа до якої ЦРК надіслала справу після розгляду: Подільське губерніальне правління 5. Дата відправки справи Центральною ревізійною комісією: – 6. Номер відправки справи Центральною ревізійною комісією: –
Список укладено на підставі: ЦДІАК України, ф. 481, оп. 1, спр. 270 – 272.
Джерело: Лисенко С., Чернецький Є. Правобережна шляхта (кінець XVIII – перша половина XIX ст. Список шляхти Волинськоï, Kиïвськоï та Подільськоï губернiй, дворянськi права якоï перевiрила Центральна ревiзiйна комiсiя). – Біла Церква: Вид. О.В. Пшонківський, 2007. С. 248. --- Знания - сила | | |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1475 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8742 | Наверх ##
13 февраля 2022 0:24 1 февраля 10:32 Грамоты Лариону от Олелька и Свидригайла и другие грамоты его потомкам[q] [q] 5(17) августа индикта 15-го [1422 года] ...Первый лист князя Александра Владимировича, писаный такими словами: "От князя Александра Володимировича наместнику нашему овруцкому пану Ленку и другим нашим наместникам, когда будут от нас наместником в О[вру]чим, даемы вам ведомо. Поведели [же] под Ларионом Редчицом пять земель, [иж] Ларион стал перед нами тему ся выправу [чинить], што тилько под ним три земли, а з тых земель три службы служат, братанич оного [з] Ерликовской земли служит, а брат его [первей] з Кормы служит, з дедизной своей [части], [а он з] Тенетыловской земли служит, а к той земли придали мы Лариону Нивки Сивковщизну, [и им] абы в то никто не вступовал. И на то дали теи наш лист с печатью. Писан в Киеве августа 5-го дня, индикта 15-го." Листу печать притиснена. [/q]
[q] 10(9) января индикта 1-го [1438 года] Другий лист князя Свидригайла так ся в соби мает: "Мы великий князь Свидригайло, далисмы наш [лист слуге] нашему Лариону [на] землю бортную Тенетыловщизну со всем с тым, што к той земли прислухало, никто бы в ту землю не вступовал и не турбовал, а Ларион з той земли мает нам служить конем. Писан в Киеве, января 10-го дня индикта 1-го." У тего листу печать притиснена и рука подписана в те слова: Приказ пана Юрьевы маршалкови.
[/q]
[q] 21(12) ноября 1522 года Третий лист короля Зигмунта подтверждения данины князя Свидригайла на землю Тенетыловскую, который так ся в собе мает: "Зигмунт с Божей ласки король Польский, великий князь Литовский... и иных. Били нам чолом те земяне наши Конон, а Ларион Яковлевичы и указывали перед нами лист великого князя Свидригайлов, в котором листе стоит, иж предку их Лариону дал землю бортную на имя Тенетыловщизна и казал ему з той земли конем служить. И били нам чолом, абыс мы им на то дали наш лист. И мы на то тен лист наш дали, мают они ту землю тримать со всем тым, якося в собе та земля здавна мает и водлуг данины и листу великого князя Свидригайла, а нам с той земли службу служат конем. Писан в Вильне под час Божего нароженя 1522 месяца ноября 21 дня индикта 11-го. У того листу печать притиснена и подпис руки в те словы: Горностай, писар." [/q]
[q] 14 марта 1537 года Четвертый лист короля его милости Зигмунта, подтверждающий данину Александра Володимировича на Корму и грунт Ерликовский, который так ся в собе мает: " Зигмунт Божей милостью король Польский, великий князь Литовский... и иных. Бил нам чолом земянин овруцкий Конон Якубович и оповедал перед нами, в которой земли в повете Овруцком на именье близость своя мает, он на то и лист князя Александра Володимировича перед нами покладал и бил нам чолом, абы мы ему на то дали наш лист и то ему листом нашим подтвердили. Яко мы того листу князя Александра выслухавши, на его то чоломбитье то вчинили, на то дали ему тен наш лист. Нехай он сам, его жона и его дети и потомки их те земли Корма на себе держат зо вшистким ведле листу князя Александра Володимировича, а нам з того службу земскую служит. Писан в Кракове, Лета Божего нароженя 1537 месяца марта 14 дня. У того листо печать королевской милости притиснена, а подпис руки тыми словы: Михайло, писар."[/q]
[q] 27 марта 1547 годаhttp://elib.shpl.ru/ru/nodes/1...151/zoom/7 Пятый лист короля его милости Зигмунта Августа, утверждающий Декрет князя Фридриха Глебовича Пронского, воеводы Киевского, который так ся в собе мает: " Зигмунт Август, Божей милостью король Польский, великий князь Литовский... и иных. Били нам чолом земяне овруцкие повету Киевского, Ларион и Данило Яковлевичи Редчицы и подтвердили перед нами, иж з розказаня короля его милости пана отца нашого, воевода Киевский, державца Чернобыльский, князь Фридрих Глебович Пронский судил их з пушкарем овруцким Якубом Ивановичем? о дворище их власне отчизне, о нивы и сеножати Ерликовские и землю бортную Корма, которую он к себе забрал, их неповедал, к тому отца нашего упросил и воеводу Киевского, небожчика Андрея Якубовича Немировича. И князь воевода Киевский того между ними дознававши, те дворища з нивами и сеножатьми и з земля бортная им на вечность присудил, на что и лист свой судовый им дал [7 июня 1543 года], который они перед нами покладали и били нам чолом, абысми им на то наш лист подтвердили на вечность..." [Писан 27 марта 1547 года].[/q]
См. ГАЖО Фонд 146 Опись 1 т. 4 Дело 4990 Дело о дворянском происхождении рода Редчицов. 19.04.1838-20.05.1871гг. 176 л.
https://forum.vgd.ru/file.php?fid=821853&key=1893779748 https://forum.vgd.ru/file.php?fid=821854&key=558587359 https://forum.vgd.ru/file.php?fid=822007&key=1191360572 https://forum.vgd.ru/file.php?fid=822008&key=1513468108 https://forum.vgd.ru/file.php?fid=822009&key=332409309[/q]
К сожалению, очень небрежно написано. По сравнению с Эксцерптом, то в Деле хуже. Причем, в Эксцерпте, который выдан судом и заверен гродской печатью https://forum.vgd.ru/file.php?fid=813588&key=1400539973, 1) лист Лариону от Олелька выдан 17 августа индикта 15-го ( а в Деле 5 августа индикта 15-го), 2) в Эксцерпте лист Лариону от Свидригайла 9 января индикта 1-го ( а в Деле 10 января индикта 1-го). Хорошо, что хоть индикты не напутали. Сама выпись, конечно, "хромает", скажем по сравнению с грамотой Лариону Валевскому, вписанной в привилей 1574 года, что сохранился в Литовской Метрике и стилистика ее не совсем отвечает известным грамотам Олелька. Но, дает несколько интересных фактов: 1. На 1422 год указан наместник овруцкий князя Олелька, некий "Z(L)ienko" (Зенко или Ленко? Здесь, как видно с текста эти две первые буквы "Z" и "L " одинаково пишутся). Возможно, речь идет о стороннике Свидригайла Леньке Зарубиче, правда этот Ленко всегда писался, как "Lenko Zarubicz", а не "Lienko Zarubicz", см. в Полехова: [q] Ленько Зарубич [nobilis Lenko Zarubicz; Ленько Зарубич] 1. Происходил, скорее всего, из коронной Руси. 4. 18 июня 1423 г. Владислав II Ягайло записал ему 100 гривен на с. Подбреж в Зудечовском повете (“in et super villa nostra Podbrzes in terra Russie et districtu Szudacouensi”), 31 октября 1428 г. он же пожаловал ему села Ру- сатичи и Орешковичи в Зудечовском повете (“Russathicze et Oreskowicze in districtu Zidaczouiensi” — ZDM. Cz. 7. No 1940, 2031. S. 119–120, 258; Monografia XX. Sanguszków. T. 1. S. 24–25). 27 декабря 1433 г. получил от Свидригайла 6 сел под Луцком и Кременцом. 5. Воевода (староста) зудечовский князя Федора Любартовича в 1411–1424 гг. (Розов В. Українськi грамоти. No 43, 52, 56; Monografia XX. Sanguszków. T. 1. S. 24–25).[/q]
2. Ларион (пускай условно даже будет пока Редчиц, как держатель земли Тенетиловской, возможно от реки Радча, но, учитывая то, что в других привилеях он так не назван, то эта фамилия может быть "добавлена" потомками) владеет землей вместе с братаничем и братом. Кто был этим братаничем и братом, версий может быть множество, главное то братанич сын этого брата или другого, то есть сколько было братьев двое или трое? 3. Корма (смежная с Велавском) названа дедизной частью брата Лариона, а значит и его дедизна. Это скорее его часть по деду, и все земли Велавские и Котчизна, выходит, дедичные. Кстати, в Давыда Велавского Велавская земля также дедизна: "князь Семенъ, на его деда Давыда и на его батька Павла и на дядьки его розъгневався, и отнявъ въ нихъ дедизну и отчизну ихъ". Вот и оправдались слова Белоцких, Редчицев и других бояр, что земли им наданы давно, еще "от княжат русских" ("od xiążąt ruskich nadane"). https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o= 4. Брат Лариона служил с Кормы. Кстати, в суммариушах я встречал факт, что в 16-м веке к Корме слушала также например и Заболоть. Не исключено, что во время Олелька, когда территория была малозаселенной, к ней слушали и земля Велавск и Котчищи и другие земли "Котчизны" (часть Литовского острова?). https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o= Братанич служит с Ерликовской земли (на Жереве). 5. По донесению Олельку от овручского наместника, Ларион как будто владел по факту не тремя землями, а пятью, и ясно, что он себя оправдывал, поскольку "лишняя" земля могла быть отобрана. Вопрос: где находилась четвертая и пятая земля? Предположения: бортный Литовский остров, огромная Смольчанская или Смольняна земля (т. е. Каменщизна, см. у П. Клепатского https://viewer.rusneb.ru/ru/rs...heme=white), которая по признанию Булгака Велавского " земле его отчизная на имя Смолчанская от него была прочь отышла". Из вариантов можно добавить сюда еще земли на Грезле (т. е. Давыдковичи Севрюкиhttp://www.etomesto.ru/map/online/shubert/20/map/20-8-1.png с людьми "севрюками", очевидно, переселившимися с Северской земли с князьями Глинскими под Гладковичи). 6. Откуда в "Ответе..." взялось отчество в Лариона "Владимирович"? Не сын же он князя из Рюриковичей? Значит или ошибка или "Владимирец", как и Ерш Терешкович "лучанин" и "мозырчано-вручанин", служивший Свидригайлу https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false и "черкащанин" на службе в Семена Олельковича https://runivers.ru/bookreader/book9530/#page/342/mode/1up. Вы, Александр, вообще вон подозревали, что это не земянский (шляхетский) род, а из ордынских и замковых слуг? А земли то сколько? Не три, а скорее всего аж пять? Учитывая то, что земля Невмирицкая принадлежала Немире за князя Витовта, а Каменщизной (Смольняной) владела княгиня Степанская, то первоначально при Витовте муж княгини Марии Степанской, Яков Война, то есть до 1430 года, не мог быть владельцем этой земли в силу малолетства, а значит ей владел его отец Немира Резанович, а сыну и невестке она перешла потом. Какая связь Немири Резановича и Лариона могла быть? Кто отец Лариона? И много других вопросов, на которые нужно ответить. Из всего, что теперь открылось, уже ясно, что Ларион - это не Козарин Резанович, который по факту был видимо безпотомным. В этой схеме у меня напрашивается лишь одна версия пока - Ларион, это муж сестры Немири Резановича (возможно)? Но, если каноники виленские не подделывали грамоту Витовту от 1415 годаhttps://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=, то другая неизвестная княгиня Степанская (дочь князя Семена Степанского?) могла быть мужем Немири, конюшего Витовта (1398), после него вдова и дедичка Каменщизны, а на 1415 год уже небожчица? https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o= А Ларион сын этого Немири? И Немира Резанович здесь вообще ни причем? Грамота Свидригайла не вызывает большого интереса, в силу своей малоинформативности. Но, главное, что она точно существовала, поскольку вписана в Литовскую метрику в 1522 году и там указан Ларион без приставки Редчиц. Также здесь указан Юрий, маршалок Свидригайла, что косвенно подтверждает нам правильность определенной мной даты этой грамоты - 1438 год, см. у Полехова: [q] Юрий [пан Юри, пан Юрьи маршалок наш; pan Jurkij, marszałek nasz; Georgius marschalkus] 5. Маршалок Свидригайла в 1437–1438 гг. 6. Свидетель пожалований Свидригайла Михайлу Олехновичу от 16 января 1437 г., Яну Войницкому от 14 июля 1437 г. (Archiwum Narodowe w Krakowie. Oddział I, Zbiór Lanckorońskich. Perg. Nr 30), Петру Мышчичу от 4 февраля 1438 г., немцу Юрку от 9 мая 1438 г.[/q]
Расшивку нужно заказывать обязательно, и Александр, нет ли продолжения по третьей грамоте и четвертой, хотелось бы сравнить с имеющимся материалом? ---------------------- Еще одно наблюдение, после новых листов от Александра Коновальчука. В Деле ГАЖО, а также в РГИА третий лист от короля Зигмунта Конону и Лариону, внукам первого Лариона на землю Тенетиловскую бортную выдан от 21 ноября 1522 года. Но, в этот день Конон получил лист от Зигмунта с другим братом, Калеником. И это зафиксировано в Литовской Метрике ("1522 11 21 Листъ вручаномъ Конону а Каленику Яковълевичомъ на землю бортную Тенеловщину, на служъбе конънои"). Причем, содержание этой грамоты в Деле полностью совпадает с содержанием в Метрике, с той лишь разницей, что вместо Каленика перед королем стал Ларион Яковлевич. В то же время в Эксцерпте этот же лист короля Зигмунта Конону и Лариону показан раньше на девять дней и число написано прописью (1522. 11. 12 в Вильне от короля Зигмунта Конону и Лариону, внукам первого Ларивона на землю Тенетиловскую бортную https://forum.vgd.ru/file.php?fid=813580&key=979003966). Но, ни в Деле, ни в Эксцерпте нет листа от 21 ноября 1522 года Конону и Каленику, того, что есть в ЛМ, зато он показан в Люстрации Овручского староства 1789 года, но от 21 октября 1522 года http://elib.shpl.ru/ru/nodes/1...151/zoom/7 Вывод: или в Деле зачем-то совершена подделка с подменой имени Каленик на Ларион или же действительно лист выдан был раньше Конону и Лариону, а затем Конону и Каленику. Учитывая четвертый лист Зигмунта от 14 марта 1537 года Конону Яковлевичу, где сказано, что Конон "лист князя Александра Володимировича перед нами покладал", получается, что еще до 1537 года оригинал привилея от Олелька был на руках в Конона (в Левковских, как помним уже на тот момент лист Олелька утерян: в 1530 году «нижли, дей, тот лист был в нихъ зъгинулъ», но это разные листы, хотя я уверен одному и тому же Лариону ), и возможно Конон поочередно становился перед королем сначала с братом Ларионом, а затем с братом Калеником? | | |
|