Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Левковские

Создание общей родословной

Эта тема на карте:  Левковский (после 2009)

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 198 199 200 201 202 * 203 204 205 206 ... 284 285 286 287 288 289 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир
Nevmer

Сообщений: 573
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 381
Получается, что Анна была внучкою Матвея Митковича Скуйбеды Угриновского и правнучкою Митка Петровича. По версии Ивана Левковского и я ее поддерживаю, Митко Петрович был родным братом Ивана Козарина и Немири Резановича.
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1475
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8742
Да, верно, Анна дочка Федора Ельца и жена Богуфала Павши (по Несецкому):

[q]
Fiedor był starostą Owruckim, jemu dziedzicznem prawem nadane dobra Litwinowicze, na których potem miasto Xawierów fundowane: wydał córkę swoje za Bohufała Pauszę, pierwej pisarza ziemskiego, a potem podsędka Kijowskiego, z Chrynowskiej dziedziczki na Uchrynowie i Muchłynie, zostawił synów dwóch, Jędrzeja i Dymitra.
[/q]


Это не совсем моя версия, ведь получится что Козарины Резановичи - это Скуйбеды, а это абсурд. Обратите внимание и на другие документы, приведенные мной в предыдущем сообщении. Помните, Сергей, Вы утверждали, что Татариновичи были в Котчищах, а я Вам говорил, что в Заушье (видите есть такие на Жереве). Дедизна Русина - Татариновичи, что захватили Бардичи, была в Заушье. Как видите именья Русинов (вот это действительно потомки Митка Петровича) были не только Котчищи и Литовский остров, а и Сельцо и Татариновичи, что находились в Заушье и что еще интересно: здесь в Заушье с ними по соседству - Немировщизна и Осташковщизна в районе Бабинич, а рядом с другой Немировкой - Левковщизна в районе Сингаев, точно также, как Велавск Велавских по соседству с Котчищами Русиновичей, а Литовский остров то вообще их совместная отчизна. Причем, имения эти вертелись в кругу близких родственников: Волчкевичей, Суринов, Немиричей, Солтанов, Велавских, Ельцов, Павш.
Nevmer

Сообщений: 573
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 381
Вы написали: Это не совсем моя версия, ведь получится что Козарины Резановичи - это Скуйбеды, а это абсурд. Скуйбеды к Резановичам не имеют никакого отношения. Основным определяющим моментом есть то, что тетка, Матвея Митковича Русиновича, по первому браку Угриновская, усыновила его( этот момент относиться к Немиричам). Эта же тетка во втором браке была замужем за Н.Скуйбедою, а Матвей став луцким земянином, стал называться Скуйбедою Угриновским. Его потомки названия Скуйбеда не употребляли, по причине, что не имели родства с родом Скуйбед.

Теперь становиться понятным, почему в реестре Ельцов оказался лист князя Витовта, им перепала не малая часть имений в Заушской Немирищизне, вероятно они свое право доказали или она просто перешла им в наследство

Относительно Велавских. Велавскими назывались Давыд и Митко Петрович Русинович ( Матвей Миткович остался владеть 1/3 части Велавска)- это определяется судовым решением Мартына Гоштальда, после 1470 года остров Литовсккий в споре с киевскими боярами, он присудил Велавским ( Давыду и Митку Петровичу). И лишь через лет 25, король этот остров присудил Дороте, по мужу Павлу из Велавских. Так что неизвестно в каких родственных отношениях находился Давыд с Митком Петровичем. Ведь Дорота, по возвращению из Волыни заняла Литовский остров, хотя документ на этот остров находился в руках, я так понимаю у Сенька Русиновича ( внимательно перечитайте два документа относительно Велавска).

Может не стоит все связывать с Котчичами относительно Немири и Чересни ( уж маленькая земля на двоих воевод). Вероятно Котчизна это древнее название какой-то большой земли. Тем более с собой на эту землю забрали и своих бояр. Вы же делаете акцент, что Татариновичи были в Котчищах. В привелегии Немири 1388 года и Гринка Соколецкого 1391 года они проявляли заботу о своих людях. Когда читаешь эти грамоты то складывается такое впечатление, что они были чуть ли не удельными князьями или вождями своего клана.
.
И еще одно, очень интересным есть и этот документ: Между Анна с Березецких Суринова пов., а Рафалем з Лешна Лещинским позв., о наезд людей белоцких и горошевских на село Татариновичи - декрет. (Там же)

В документе идет речь о людях белоцких, а в акте от 1474 года назван Данило Белоцкий. Так, что вероятно связь все таки есть из Заушьем.
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1475
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8742
Мне кажется, что привычка строить предположения без каких либо оснований, непродуктивна. Поучитесь лучше в других коллег на форуме, с них слова лишнего не вытащищь, которые в то время как Вы болтаете бестолку, изучают акт за актом в архиве или то, что есть в сети. Тем более, что на Угриново претендовал не какой-то Скуйбеда, а конкретный Якуб Домотканович (племянник), а других близших не было.

Не нужно бояться Заушья. Если там были имения, то это не значит, что их не было в Котчищах: они были там и там. Возможно еще были и под Киевом (Мещера), в Русиновичей то точно.

Если Вы заявлятете такие претензии, что киевские бояры судились и с Давыдом и с Митком, а не они между собой, как я думаю, то впору уж заказать оригинал из Литовской метрики, и не только этот (я составлю список и регесты и направлю Вам)?

Село Белка Коростенского р-на

Здесь люди белоцкие имеются ввиду не с нашего, а с другого села Белки (их было несколько в Киевском воеводстве):
[q]
1624 года августа 6 дня.
Между сукцесорами Мацея Березецкого пов., а Юрием Лясота позв., о забранье документов на добра Немировщизна и Осташовщизна Мацея и Йозефа Немиричов - декрет. (S. 356)

Между Анна с Березецких Суринова пов., а Рафалем з Лешна Лещинским позв., о наезд людей белоцких и горошевских на село Татариновичи - декрет. (Там же)
[/q]


Если же говорить конкретнее по поводу приведенной выписи, то речь идет о наезде людей Лещинского с Горошева (сейчас Хорошев) и с Белки (сейчас это Белка Коростенского р-на https://www.google.com.ua/maps...,11z/data=!3m1!4b1!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x472bf6a563d5e2fd:0xf155991e2b2db954!2m2!1d28.4472707!2d50.5933345!1m5!1m1!1s0x472958f994b6e225:0x3c635f0023db9ed6!2m2!1d28.1845995!2d50.817803!3e0).

Лещинским Белки и Горошки (имения Грежанского), очевидно, перешли между 1598 и 1604 годами от Сапегов (Льва - канцлера ВКЛ, Михаила - подкоморчего оршанского, Андрея старосты оршанского, см. Zrodła Dziejowe, S. 27https://forum.vgd.ru/file.php?fid=531414&key=1162326731), когда они выкупили Грежанское имение (сейчас Рыжаны), к которому и тянули эти села, в том числе Горошки и Белки, где последнее находилось на речушке Белке над Ушью. См. файлы 2-х выписей из Актов Люлинского трибунала (1598, 1604 год, которых вполне достаточно) и карту Шуберта (Белка и Белоцкая Рудня в правом нижнем углу).http://www.etomesto.ru/map/online/shubert/21/map/21-6-1.png
Позже эта Белка, как и Грежаны перешли Немиричам:
Белкі (Білки?), м-ко
(Грежанська волость) Жт Юрій Немирич Ф. 11, спр. 9, арк. 883; Грежани, м-ко, замок, волость Жт Юрій Немирич Ф. 11, спр. 9, арк. 606 зв.;НБУВ. ІР, І, 4104, 874, см. ПРИВАТНІ МІСТА КИЇВСЬКОГО ВОЄВОДСТВА В ПЕРШІЙ ПОЛОВИНІ XVII ст. … shron1.chtyvo.org.ua/Bilous_Nataliia/Pryvatni_mista_Kyivskoho_voievodstva_v_pershii_polovyni_XVII_st_kilkist_osoblyvosti_rozvytku_ta_funk.pdf

И в конце концов, это Вы делаете акцент, что Татариновичи были в Котчищах, а не я.


Прикрепленный файл: Снимок экрана 2019-12-05 в 13.52.10.pngСнимок экрана 2019-12-05 в 13.51.23.png, 132781 байт
Nevmer

Сообщений: 573
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 381
Специально предлагаю читателям полный текст по Русиновичам. Может быть кто-то прокомментирует.

27 июля 1496 года. Вырокъ земяномъ Вруцкимъ, Васку и брату его Русиновичомъ зъ земянкою Вруцкоюжъ Павловою Доротою и деверичомъ ее Михайломъ о Островъ Литовский.
«Самъ Александръ Божию милостию. Смотрели есмо того дела. Жаловалъ намъ земенинъ Вруцкий Васко и зъ братомъ своимъ Русиновичи на земянку Вруцкую, на Павловую Дороту и на сыновъ ее, на Петра, а на Антона, а на Андрейка и на деверичича ее, на Михайла, штожъ они держатъ отчину ихъ, на имя Литовский Островъ. И они вказали передъ нами листъ пана Мартиновъ Гастовтовича, штожъ деда ихъ Давида Велавского зъ дедомъ Русиновичомъ, зъ Миткомъ Петровичомъ, о томъ судилъ зъ бояры киевскими, и тотъ Островъ Велавъскимъ присудилъ, старины ся доведавши, и тот судъ свой отцу нашому, королю е. м., отписалъ, й отецъ нашъ е. м. подлугъ суда пана Мартинова на то имъ и листъ свой далъ. И тотъ листъ отца нашого передъ нами вказывали. И мы, того досмотревши, тотъ Островъ Литовский Павловой Дороте, и детемъ ее, и деверичу ее Михайлу есмо присудили подлугъ листу отца нашого и суду пана Мартинова; нехай они тотъ Островъ держатъ со всимъ по тому, какъ и передъ того держали, а намъ съ того службу служать по давному, а тымъ Русиновичомъ въ то вже ненадобе уступати ся. Писанъ у Вилни. Июль 27 день. Индиктъ 14.» (Литовская Метрика. Кн. Зап. Кор. V. Лист 82 (коп. 111)-304, стр. 118. Новые регесты: РГАДА, Фонд 389, оп.1, Дело 6, Лист 164 (82). Опубл.: Акты Литовской метрики, Том I, 1413—1498 гг., собр. проф. Ф. Леонтовичем. Варшава, 1896.).

Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1475
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8742
Смотрите, мной уже уточнены листы рукописи:
[q]
[1496 г.] июля 27. Вильна.
Вырок земѧном вруцким Васкȣ и братȣ его Рȣсино|вичом1 зъ земѧнкою вруцкою ж Павъловою Доротою | и девером2 ее Михаилом ω Ѡстров Литовъскии. |
Самъ Александръ бож(е)ю м(и)л(о)стью. | Смотрели есмо того дела.
Жаловал намъ земенинъ вруцкии Васко и з братомъ | своимъ Рȣсиновичи на земѧнкȣ вруцкȣю на Павловȣю Доротȣ и на сыновъ ее, на | Петра а на Антона а на Андреика и на деверичича ее на Михаила, што ж ωни | держать ωтчину их на имѧ Литовъскии Ѡстровъ. И ωни вказали перед нами | листъ пана Мартиновъ Кгастовтовича, што ж деда их Давыда Велавского | з дедомъ Рȣсиновичовъ з Митьком Петровичомъ ω томъ судил з бояри киев|скими, и тот Ѡстровъ Велавъским присȣдил, старины сѧ доведавшы. И тот | суд свои ωтцȣ нашомȣ, королю, его м(и)л(о)сти, ωтписалъ. И ωтец нашъ, его м(и)л(о)сть, | подлугъ сȣда пана Мартинова на то им и листъ свои дал. И тот листъ ωтца | нашого перед нами вказывали.
И мы того досмотревши, тот Ѡстров Литов|скии Павъловои Дороте и детем ее и деверичичȣ ее Михаилу есмо присȣдили | подлугъ листу ωтца нашого и сȣда пана Мартинова. Нехаи ωни тотъ Ѡстров | держать со всимъ по томȣ, какъ и переж того держали, а намъ с того службȣ | слȣжать по-давъномȣ. А тым Рȣсиновичомъ в то вже не надобе ȣстȣ|пати сѧ.
Писан ȣ Вил(ь)ни, июл(ь) 27 день. Индиктъ 14. |

Примечания. 1Буква и исправлена из ь 2Буквы верхом написаны по смытому тексту
[/q]


Оригинал рукописи: РГАДА, Фонд 389, оп.1, Дело 6, Листы: 131 об. -132.

Публ.:
Акты, относящиеся к истории Западной России. Т.1 (6). СПб., 1846. Возобновленное издание, 2012. Док. №195, стр. 137-138;
Акты Литовской метрики, Том I, 1413—1498 гг., собр. проф. Ф. Леонтовичем. Варшава, 1896. №304, стр. 118.
Lietuvos Metrika. Knyga Nr. 6 (1494—1506): Užrašymų knyga 6 / Lietuvos istorijos institutas; parengė A. Baliulis. Vilnius: LII leidykla, 2007, док. №200, стр. 147.
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1475
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8742
Nevmer написал в личные:
[q]
1) Иван я не могу найти очень важную информацию от Вас. О том, что Станислав Вилимонт владел имение Борковым ( помните имения Нечаев - Борки и Великий лес), помогите найти. Кстати село Роды Земля существует и в настоящее время, там осталось четверо жителей - это вдоль реки Ясенец в сторону Девошина.

2) Прошу прощение за беспокойство, но уже нашел.
[/q]

Остров Роды Земля (укр. Роди Земля) нашли правильно, я уже показывал его здесьhttps://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=

Но, меня до сих пор мучает вопрос - Вилимонты и Виламы это ведь разный род, как мы выяснили или нет?
Вот из выписок Александра Коновальчука:
[q]
Книга земская киевская 1636.
17 ноября. Зыск Станислава Воилама о наслании на остров Радызмлю в грунте Невмирицком лежачий и остров Коннорог Великого Леса.

Книга каптурового суда Киевского воеводства за 1636 год
Кондемната Невмерицких на Станислава Виллама о наслании подданных своих стуговских и хлупчанских на грунты Невмерицкие - урочище Укожерозе не далеко села Невмиричи между дорогами лежащее.
Кондемната Невмерицких на Станислава Виллама о наслании на урочище Родиземе и другие острова - Корнорог и Великий Лес из сёл Стуговщина и Хлиплянских и забрании сена.

Книга киевская гродская за 1643 год
Позов в Веледниках до Северина Потоцкого од Виламов, Ходаковской о неотдание части её отца - Юрка Вилама в грунте Стаховском. От той же к Невмерицким о забрании грунту её и части в грунте Ходаковском.https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=
[/q]


Здесь я писал о Вилимонтахhttps://forum.vgd.ru/post/1231/18290/p1826516.htm, где показан Станислав Вилимонт еще с 1598 года, а также Ян и Лаврин Вилимонты, явно литовского происхождения, в то время как Вилам появляется где-то с 1630 года, в 1643 году упоминаются его наследники по Веледниках - Ян и Криштоф на Калишанах Вилямы, после которых дедичем Веледник стал Северин Потоцкий. Село Калишаны согласно Słownik historyczno-geograficzny ziem polskich w średniowieczu: Małopolska - Woj. Krakowskie. cz. 1. Калишаны находились возле Юркова и в 2,5 км от Чхува в Краковском воеводстве, а затем не указаны на польских картах: KALISZANY (1436 Kalwzany. 1448 Calizany, 1450 Kaliczani, 1467 Jurków alias Kałuszany) wieś k. Jurkowa, ok. 2,5 km na NE od Czchowa, opustoszała po 1467 r., nazwa nie notowana w UN 1 na Mapie Obrębów ł, [Pow. sądec; par. Czchow]. Эту информацию подтвердил и Несецкий - Виламы герба Радван дедичи Калишан в Краковском воеводстве.https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o= Но, как Вилимонты, так Виламы похоже имели свои части в Левковичах (Виламы претендовали на Коннорог Великого Леса, которым владел Стефан Нечай и Невмирицкие, а Вилимонты третей частью Левкович (Вилимонтовщина). А теперь напомним известный документ:
[q]
9 июня 1643 года
Реляция возного положенья позвов земских пяти на рочки земские Св. Троицы по ур. их милостях панах Яна, Криштофа на Калишенах Вилимов (т. е. Виламов) в жалобе его милости пана Северина на Потоку Потоцкого дедича добр места Веледник и сел до него приналежачих ratione non evietionis ab Impedimentis (лат.) от черниц монастыря Корецкого и Клинецкого, которые собе привлащаяц грунт до волости Каменецкой, до села Паршави належачей, турбуя его милости пана Потоцкого, затым о заклад в полтора кроц сто тысечи злотых польских и о шкоды; другий позов также от их милостей панов Верповских о земле? (Fundo) Багриевка; третьего owikcyą? от его милости пана Лисовского, о село Прыбитки названое, турбуя его милости пана Потоцкого о заруки и шкоды, четвертого и пятого от их милостей паней Анны Вилимонтовны Василевой Ходаковской, от их милостей панов Ходаковских Вилимонтов о выделении части в Левковщизне, его милости пана Потоцкого турбуя, выданных и зезнанных. (Лист 23) https://forum.vgd.ru/post/1231/18290/p2047576.htm
[/q]

и сравним его с вышеуказанным за тот же 1643 год:
[q]
Книга киевская гродская за 1643 год
Позов в Веледниках до Северина Потоцкого од Виламов, Ходаковской о неотдание части её отца - Юрка Вилама в грунте Стаховском. От той же к Невмерицким о забрании грунту её и части в грунте Ходаковском.
[/q]


Как видим в первом документе Виламы четко указаны дедичами на Калишенах, а Вилимонты в Левковщизне, причем отец Василевой Ходаковской здесь Вилимонт, а в другом документе от Коновальчука отец той же Ходаковской - Юрко Вилам. Так может быть это Юрко Вилимонт? Иначе Виламы и Вилимонты - один род, а это вряд ли возможно.


На листах 68-68 об. Дела Белоцких (ГАЖО: Ф. 146. Оп. 1. № 1168) приводится известный документ от 1683 года https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false, опубликованный Археографической комиссией:

Прикрепленный файл: Снимок экрана 2019-07-02 в 17.04.43.pngСнимок экрана 2019-07-02 в 17.03.45.png, 1801926 байт
Александр Коновальчук

Киев
Сообщений: 238
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 291
Те описи актовых книг Киевского воеводства, которые я смотрел, содержат ошибки. Вполне может быть что Вилам это Вилимонт, просто переписчик по разному прочитал. Кроме Вилимонтов-Ходаковских в 18 веке жили Вилимонты-Невмержицкие. Может быть установив их родословную и посмотрев их документы можно будет найти отвеи на этот вопрос.
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1475
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8742
Да, это успокаивает. Схожесть фамилий сбивала с толку не только меня, а и тогдашних канцеляристов. Например, от 9 июня 1643 года та же
Реляция возного показывает нам запись писаря (кажется тот же почерк) на полях напротив Виламов - Вилимонты:

Прикрепленный файл: Снимок экрана 2017-01-23 в 10.45.52.png
Nevmer

Сообщений: 573
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 381
Иван Левковский написал:

Здесь я писал о Вилимонтахhttps://forum.vgd.ru/post/1231/18290/p1826516.htm,

В этом сообщении Левковского есть интересными следующая информация, а вернее два документа.

5. Года 1609 месяца августа 11 дня. Между князем Друцким-Горским истец, а Василевой Шашкевичевой Федора Солтановна хорунжанкой брацлавской и сынами ее ответчики, о выданье подданых из с. Веледники и Сущаны до маетности ответчиков с. Воняков, в воеводстве Киевском лежачем збеглых - декрет.

Можно ли установить персоналии этого документа: Василевой Шашкевичевой Федора Солтановна хорунжанкой брацлавской и сынами ее ответчики - о ком идет речь в этой информации.

И следующий документ:

Между теми же сторонами о грабеже быдла и рухомости у подданых истцов веледницих на хуторе недалеко речки Жерева на урочищу Низбицах поддаными ответчиков из с. Войняков и Новаков. (Źródła dziejowe, Т. XXI, Warszawa, 1897, стр. 131).

Вероятно это те Войняки, что принадлежат к Левковской земле в Заушьи. Если это так, то мы на пороге нового открытия.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 198 199 200 201 202 * 203 204 205 206 ... 284 285 286 287 288 289 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир
Вверх ⇈