Ëåâêîâñêèå
Îáùàÿ òåìà Ýòà òåìà íà êàðòå: Ëåâêîâñêèé (ïîñëå 2009)
| Ëåâêîâñêèé Ñîîáùåíèé: 241 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 210
| Íàâåðõ ##
17 ÿíâàðÿ 2017 22:42 åùå
   | | |
| Nevmer Ñîîáùåíèé: 573 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 381
| Íàâåðõ ##
17 ÿíâàðÿ 2017 23:09 18 ÿíâàðÿ 2017 14:47 Ìîæåò áûòü íåîáõîäèìî âåðíóòüñÿ ê Ñòàâåöêîìó êëàíó.
Ìèòêî Ñòàâåöêèé - åñòü ðîäíîé ïëåìÿííèê Ìàðèè Âàõíîâîé Ñòàâåöêîé è äâîþðîäíûì áðàòîì Ìàòðóõíû, æåíû Ñòåöêà Øèøêèíè÷à ( Íåìèðè÷à ïî æåíñêîé ëèíèè). Åñòåñòâåííî Âàñüêî Ëèïñêèé ( Ëèïà Ñòàâåöêèõ è Ëèïà Ìèòêà, ïëåìÿíèêà Íåìèðè íàõîäÿòñÿ â ðàçíûõ ïîâåòàõ) ìîã íàçûâàòüñÿ áðàòîì Ñîëòàíà Øèøêèíà Ñòàâåöêîãî. Íî îñîáîé ðîäîâîé ñâÿçè ìåæäó íå áûëî - ýòî ðàçíûå âåòâè îäíîãî ðîäà. Ìèòêî Ñòàâåöêèé ( Ëèïñêèé) âòîðîé ðàç æåíèëñÿ íà Þëèàíå Ëüâîâíå ( ñìîòðè äîêóìåíò ïî Ìàðèè Âàõíîâîé è Þøêå Êàìêè, òàì óêàçàí åå îòåö Ëåâ Âîðîíîâè÷). Ýòîò Ëåâ Âîðîíîâè÷ åñòü âëàäåëüöåì Ëåâêîâñêîé çåìëè ( Ëåâêîâè÷) è Ëåâêîâè÷ â Áðàöëàâñêîì ïîâåòå. Ýòà Þëèàíà îòïèñûâàåò Ëåâêîâñêóþ çåìëþ ( íàçíà÷àåò íàñëåäíèêîì Âàñüêà Ëèïñêîãî, ìîãó ëèøü ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ïî åãî äî÷åðè çåìëÿ äîñòàëàñü Íåâìèðèöêèì - Âàñüêîâùèçíà Íåâìèðèöêèõ). Ïîòîìó êíÿçüÿ Çáàðàæñêèå îïåêàëèñü çåìëåé Ëåâêîâñêîé, ñâîèõ ïîääàííûõ Âîðîíîâè÷åé, ïîëó÷åííàÿ èìè åùå îò ñâîåãî ïðåäêà Ãðåãîðîì Âîðîíè÷à (×åðåñíè).
Ìàòâåé Ìèòêîâè÷ Ñêóéáåäà Óãðèíîâñêèé ( Íåìèðè÷ îò Ïåòðà Áàêîòñêîãî) è Ìèòêî Ñòàâåöêèé - ýòî ðàçíûå ïåðñîíàëèè. | | |
Ivan Levkovskiy Óêðàèíà Ñîîáùåíèé: 1504 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8845 | Íàâåðõ ##
19 ÿíâàðÿ 2017 19:40 1 àïðåëÿ 12:36 Íåìèðè÷è â Çàóøüå (ïðîäîëæåíèå ñì. çäåñü https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=) Nevmer íàïèñàë: [q] [/q]
Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî Ëåâ Âîðîíîâè÷ èç äîêóìåíòà 1471 ãîäà https://runivers.ru/bookreader/book9529/#page/749/mode/1up íå ìîæåò áûòü íå òîëüêî âëàäåëüöåì Ëåâêîâñêîé çåìëè â Îâðó÷ñêîì ïîâåòå, òî åñòü Ëüâîì îò 1474 ãîäà https://forum.vgd.ru/post/1231...#pp1607905, íî è îòöîì Èâàøêà è Ãíåâîøà Âîðîíè÷åé, ãäå ïîñëåäíèé ïîëó÷èë ñ. Ëîâêîâ (ïîçæå Ëåâêîâ) è ñ. Èâàíîâöû ïîä Æèòîìèðîì, https://forum.vgd.ru/post/1231/18290/p1826311.htm à çíà÷èò ñåëî Ëåâêîâ íå ìîæåò íàçûâàòüñÿ îò Ëåâà Âîðîíîâè÷à, òî÷íî òàêæå, êàê Ëåâêîâè÷è ïîä Îâðó÷åì, è îí íå ìîæåò áûòü ñûíîì ïàíà Âîðîíû (èëè äàæå áûòü ýòèì ïàíîì Âîðîíîé), óêàçàííûì â óêðàèíñêèõ ãðàìîòàõ, èçäàííûõ Âëàäèìèðîì Ðîçîâûì ïîä ¹ 91 «Ðàçúåçæàÿ ñòàðîñòû æèòîìèðñêàãî Æèäèìîíòà è ïàíà Êàëåíèêà Ñêèïîðþ íà ñåëî Òóëèíû, äàííàÿ îêîëî 1458 ãîäà». Ñåëî Ëîâêîâ íå ìîãëî íàçûâàòüñÿ îò Ëüâà Âîðîíîâè÷à ïîòîìó, ÷òî îíî èçíà÷àëüíî ïðèíàäëåæàëî ê Æèòîìèðñêîìó çàìêó è âïåðâûå åãî ïîëó÷èë Ãíåâîø Âîðîíà îò êîðîëÿ Àëåêñàíäðà "èìºíüº, Ëîâêîâî, îòåö Ñòºöêîâü Ãíºâîø âü³ñëóæèëü íà êîðîëè Àëºêüñàíäðº". https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o= Äàæå ïî Íåñåöêîìó ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ýòîò Âîðîíà 1458 ãîäà óæå ïðîèñõîäèò îò Ãðåãîðà Âîðîíîâè÷à íà Ïîäîëüå. À Ëåâ ïîä Îâðó÷åì - ñûí Áóëãàêà. À Âû ñåáå ðèñóéòå, êàê õîòèòå. Êñòàòè, ó ìåíÿ åñòü èíòåðåñíàÿ ïîäáîðêà âûïèñîê èç ñóììàðèóøà Àêòîâ Ëþáëèíñêîãî Òðèáóíàëà (ñì. Zrodła Dziejowe, T. XXI, Warszawa, 1894): [q] 1595 ãîäà ìàÿ 26 äíÿ. Îò óðîæîíîãî Åñèïà Èâàíîâè÷à Íåìèðè÷à, ñóäüè çåìñêîãî êèåâñêîãî, çàïèñ îá óìîðåíüå âñåëÿêèõ ïðåòåíçèé öîäî çàñòàâëåííîãî ó íåãî Ëüâîì è Âàâðæèíöåì Ìàòèñåâè÷àìè Áåðåçåöêèìè, ëîâ÷. çåì. êèåâñê., ãðóíòó Íåìèðîâñêèì çâàíîãî, à â ãðóíòàõ Áîáèíèöêèõ ëåæà÷åãî. (S. 17)
1600 ãîäà èþíÿ 16 äíÿ. Ìåæäó Ìàðóøà ç Õðåáòîâè÷îâ Áîãóðèíñêèõ Àíäðåéîâà Íåìèðè÷îâà è ìàëæîíîê åé ïîâ., à Ìàòèñîâà Áåðåçåöêàÿ Íàñòàñüÿ ç Ïàöêåâè÷îâ è ñûíîì åé Ìèêîëàåì Áåðåçåöêèì ïîçâ., î íàñëàíüå íà ãðóíòû Ìóæèëîâñêèé [ïðàâèëüíî: Çàêóñèëîâñêèéhttps://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o= - È. Ë.] è Îñòàøêîâñêèé, ò. å. íà äîáðà ïîâîäîâûõ äâîðåö Áîáèíèöêèé è ñ äîáð òûõ âûáèòüå, à òàêæå ïî÷èíåíüå ãðàáåæåé - äåêðåò. (S. 61)
1607 ãîäà èþëÿ 30 äíÿ. Ìåæäó Îëèçàðîì Åðëè÷åì ïîâ., à Íàñòàçèÿ Ïàíêåâè÷îâíà Ìàòèñîâà Áåðåçåöêàÿ ïîçâ., î ãâàëòîâíå ç äîáð â âîåâîäñòâå Êèåâñêîì ëåæà÷èõ Áîáèíè÷, Ãîí÷àð è âîëèöû Æåðåâ, íåãäå ñûíîì ïîçâ. ïîâîäàì çàñòàâëåííûõ, âûáèòüå è âñåëÿêîé ðóõîìîñòè çàáðàíüå - äåêðåò. (S. 96)
1607 ãîäà ìàÿ 1 äíÿ. Îò Áîãäàíà Ñîëòàíà è ìàëæîíêè åãî Îâäîòüè Ïàóøàíêè ïîâ., íà Ôåäîðà Áîãóôàëîâè÷à Ïàâøó î íåîòäàíüå ñòîðîíå ïîâîäîâîé äîáð ïî ìàòåðè Ãàííå Åëüöîâíå Áîãóôàëîâîé Ïàâøèíîé - Áàðäè÷è, ×åðïêè, îñòðîâ Áðûëîâ ñî âñåìè ïðèíàëåæíîñòÿìè. (S. 98)
1617 ãîäà àïðåëÿ 6 äíÿ. Îò Ñóðèíà ïî Àêñàêà, Çëîòîïîëüñêîãî, êí. Îñòðîæñêîãî, äî ïðèñëóõàíüÿ âèíû áàíèöèè î íåîòäàíüå ïîáîðó ëàíîâîãî, è ïî ñòàðîñòó îâðóöêîãî î ãâàëòîâíå âûáåðàíüå ñòàöèé îò ïîääàííûõ Òàòàðèíîâñêèõ è Æåðåâñêèõ -ðåëÿöèÿ. (S. 587)
1618 ãîäà èþëÿ 9 äíÿ. Ìåæäó Àííà ñ Áåðåçåöêèõ Àíäðååâà Ñóðèíîâà, ßíîì è Ìàðèàííà ñ Áåðåçåöêèõ Êîð÷åâñêèìè ïîâ., à Þðèåì Ëÿñîòà ïîçâ., î âûáèòüå àêòîðîâ ñ ãðóíòó Áîáèíèöêîãî, çâàíîãî îñòðîâ Íåìåðîâñêèé, ñåíà òàì çàáðàíüå è äî äâîðó ñâîãî Ñàðíîâèöêîãî îòâåçåíüå - äåêðåò. (S. 312)
1623 ãîäà ìàÿ 24 äíÿ. Ìåæäó Àíòîíîì, Ëàðèîíîì è äð. Ñèíãàåâñêèìè ïîâ., à Íåìèðè÷åì ïîçâ., î ãâàëòîâíå íà ãðóíò ïîâîäîâ âå÷èñòûé, ïðîçâàííûé Ñèíãàåâñêèé, â âîåâîäñòâå Êèåâñêîì ëåæà÷èé, ïðåç ãðàíèöó ïåâíó âå÷èñòó îò ãðóíòó ïîçâ. Ëåâêîâñêîãî, ïðîçâàííîãî Õîòåíîâñêîãî, ïðåç ðå÷êó Ëèïîâêó è îñòðîâ èõ ïðîçâàííûé Êóæîâñêèé, ìåæäó ðå÷êàìè Ëèïîâêà è Òàòàðèíîâêà è ïðåç ãðàíèöó ðå÷êè Âèòîðîííîé, à äðóãèé îñòðîâ èõ Ñèíãàåâñêèé àæ ïî ðå÷êå Ïîëîñêîâêå, íàåõàíüå è òàì æèòà ó ïîääàííûõ ïîæàòüå, ñåíîæàòåé ïîêîøåíüå, ðàçíûõ ïîæèòêîâ ïîáðàíüå - äåêðåò. (S. 635)
1624 ãîäà èþëÿ 31 äíÿ. Ìåæäó Ñòåôàíîì è äðóãèìè Ìîùàíèöêèìè ïîâ., à Ñòåôàíîì Íåìèðè÷åì ïîçâ., î âûäàíüå ïîääàííûõ ñ ñåëà Êîïòåâè÷ äî ñëîáîäû, çâàíîé Íåìèðîâêà, äî Ãðîçèíåö íàëåæà÷åé, ñáåãëûõ è òàì îñåäëûõ. (S. 349)
Ìåæäó Ìèêîëàåì è äð. Ïàâøàìè ïîâ., à òûì ñàìûì ïîçâ., î âûäàíüå ïîääàííûõ ñ äîáð Áàðäè÷ äî ñëîáîäû, çâàíîé Õîòèíîâêà, ñáåãëûõ. (Òàì æå)
Ìåæäó òåìè æå ñòîðîíàìè î ïîääàííûõ ç ñ. ×åðïêè (×åðåïêè) äî íîâîé îñàäû Õîòûíîâêè çáåãëûõ. (Òàì æå)
1624 ãîäà èþëÿ 31 äíÿ. Ñ èíñòàíöèè Þðèÿ Ëÿñîòû ïîâ., íà Òîìèëó ñ Áåðåçåöêèõ 1-ÿ Áðàìîâîé, 2-ÿ Êàçèìèðñêîé, Èâîíå è äð. Çàêóñèëàõ è Òàðàñå Êîçå, äåäè÷àõ äîáð Æåðåâñêèõ, çâàíûõ Áàáèíèöêèå ïîçâ., çà íåäîïóùåíèå ýêçåêóöèè âûðîêó - ïîëó÷åíà áàíèöèÿ. (S. 352)
1624 ãîäà àâãóñòà 6 äíÿ. Ìåæäó ñóêöåñîðàìè Ìàöåÿ Áåðåçåöêîãî ïîâ., à Þðèåì Ëÿñîòà ïîçâ., î çàáðàíüå äîêóìåíòîâ íà äîáðà Íåìèðîâùèçíà è Îñòàøîâùèçíà Ìàöåÿ è Éîçåôà Íåìèðè÷îâ - äåêðåò. (S. 356)
Ìåæäó Àííà ñ Áåðåçåöêèõ Ñóðèíîâà ïîâ., à Ðàôàëåì ç Ëåøíà Ëåùèíñêèì ïîçâ., î íàåçä ëþäåé áåëîöêèõ è ãîðîøåâñêèõ íà ñåëî Òàòàðèíîâè÷è - äåêðåò. (Òàì æå)[/q]
Ãðóíò Îñòàøêîâñêèé, êàê ÷àñòü Íåìèðîâùèçíû, áûë äåäèçíîé Íåìèðè÷åé, îòäàí â çàñòàâó Áåðåçåöêèì è íàõîäèëñÿ íà ðåêå Æåðåâ, â ðàéîíå Áîáèíè÷ (Áàáèíè÷), âîò çäåñü https://www.google.com.ua/maps....82z/data=!4m5!3m4!1s0x472c64a32bfa355d:0xf14ad2a3d9b9e229!8m2!3d50.25465!4d28.658667 Ñëîáîäà Íåìèðîâêà òåõ æå Íåìèðè÷åé ïîä Ñèíãàÿìè è Ãðîçèíî https://www.google.com.ua/maps....09z/data=!4m5!3m4!1s0x472bd009a7bafd49:0xfaecf4edad1dc23a!8m2!3d50.9915416!4d28.7199918 à ïî ñîñåäñòâó òåõ æå Íåìèðè÷åé Ëåâêîâñêèé ãðóíò èëè Õîòèíîâêà https://www.google.com.ua/maps...,12z/data=!4m5!3m4!1s0x472bc467611cd491:0xcf70d7a113ef883e!8m2!3d50.9158483!4d28.753461 Åñëè ïðîèñõîæäåíèå Íåìèðîâñêîãî ãðóíòà è Íåìèðîâêè ìû ìîæåì îáúÿñíèòü êàê êóïëþ (Íåìèðîâêà: äî 1604 ãîäà ßêóá Êàðâîâñêèé, êóïèâ â Ñèíãàåâñêèõ ÷àñòü ãðóíòó, îñàäèë íà íåì ñëîáîäêó â Ñèíãàåâùèçíå, çàòåì ïðîäàë åå Ñòåôàíó Íåìèðè÷ó https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=) è êàê äåäèçíó Èâàøêà Íåìèðè÷à ïî ñâîèõ æåíàõ (äóìàþ ïî âòîðîé; êàê ïðèìåð èçâåñòíû âëàäåíèÿ òîãî æå Èâàøêà Íåìèðè÷à â Çàóøüå â Ìåëåíÿõ - 1514—1529 ãîäà, îêòÿáðÿ 15 äíÿ Çàïèñü îòú Èâàíà Íåìèðè÷à Íèêîëî-Ïóñòûíñêîìó ʳåâñêîìó ìîíàñòûðþ íà ÷åëîâѣêà Àëåêñѣÿ è çåìëè... ñì. Arkhiv I͡Ugozapadnoĭ Rossīi, izdavaemyĭ vremennoi͡u kommissīei͡u dli͡a ..., ×. 6, Ò. 1, ñ. 7-8 https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false, à òàêæå Êàìàíèí È. Ïàëåîãðàôè÷åñêèé èçáîðíèê: ìàòåðèàëû ïî èñòîðèè þæíî-ðóññêîãî ïèñüìà â XV—XVIII ââ. Âûï. 1 — Êèåâ : Òèï. Ñ. Â. Êóëüæåíêî, 1899. Ñ. 3, ¹6. https://upload.wikimedia.org/w...899%29.pdf), òî ïðîèñõîæäåíèå Îñòàøêîâñêîãî è Ëåâêîâñêîãî ãðóíòà ó âëàäåíèè òåõ æå Íåìèðè÷åé, êàê? Âåäü ñðåäè ýòèõ Íåìèðè÷åé íå áûëî íè Îñòàøêà, íè Ëåâêà, à Îñòàøêî áûë ïðåäêîì Íåâìèðèöêèõ, à Ëåâêî - Ëåâêîâñêèõ. Âîò è äóìàéòå! [q] Çàïèñü îòú Èâàíà Íåìèðè÷à Íèêîëî-Ïóñòûíñêîìó ʳåâñêîìó ìîíàñòûðþ íà ÷åëîâѣêà Àëåêñѣÿ è çåìëè. 1514-1529-1543 ã., Íîÿáðÿ 17 äíÿ.
ß Èâàíú Íåìèðè÷ú ÷èíþ ÿâíî ñèìú ìîèìú ëèñòîìú êîæäîìó äîáðîìó, êîìó ïîòðåáà áóäåòú âåäàòè, àáî ÷òó÷è ñëûøèòè. Çàïèñàëú åñìè ÷åëîâåêà ñâîåãî, âûñëóæåíîãî íà ãîñïîäàðè ìîåìú, íà èìÿ Îëåêñåÿ è çú áðàòåþ åãî, Óçèâøüñêîé âîëîñòè, çú Ìåëåíåâè÷ú, ïîñïîëèòî æèâåòü, çú åãî çåìëåþ áîðòíîþ, èçú íèâàìè, è ñåíîæàòìè è ñî âñèìú íà âñå, êàêú ñÿ òàÿ î÷èçíà ó ñîáѣ ìàåòú, íè÷îãî íà òîìú ñîáѣ íå îñòàâëÿþ÷è, Ñâåòîìó Íèêîëå íà ìîíàñòûðü Ïóñòûíñêèé ïî äóøè ñâîåé, è ëèñòû íà òîãî ÷åëîâåêà òâåðäîñòè ñâîè, êàçàëü åñìè åãî ìèëîñòè, èãóìåíó Ñâåòîãî Íèêîëû, Ãåðàñèìó, äàòè âå÷íî è íåïîðóøíî. Ïðè òîìú áûëè è òîìó äîáðå ñâѣäîìû, ïàíú Ôåäîðú Åëåöü, à ïàíü Ñàëòàíú Ñòåöêåâè÷ü, à ïàíú Ñòàíèñëàâú Ñóðèíú; à î ïðèëîæåíå ïå÷àòåé êú ñåìó ìîèìó ëèñòó ïðîñèëú åñìè èõú ìèëîñòü, âûøúïèñàíûõú ïàíîâú, î ïå÷àòü, è èõú ìèëîñòü íà ìîþ ïðîñáó òî â÷èíèëè è ïå÷àòè ñâîè ïðèëîæèëè êú ñåìó ìîèìó ëèñòó, — è ÿ Èâàíú Íåìèðè÷ú è ñâîþ åñìè ïå÷àòü ïðèëîæèëú êú ñåìó ìîèìó ëèñòó. Ïèñàíú ó Âîëåâñêó, ìåñÿöà Íîÿáðÿ 17 äíÿ, Èíäèêòú 2.
Íàñòîÿù³é àêòú õðàíèòñÿ âú ïîäëèííèêѣ âú ñîáðàí³è äîêóìåíòîâú, ïðèíàäëåæàùèõú Âðåìåííîé Êîììèññ³è äëÿ ðàçáîðà äðåâíèõú àêòîâú, ¹ 37.[/q]
   | | |
| Nevmer Ñîîáùåíèé: 573 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 381
| Íàâåðõ ##
19 ÿíâàðÿ 2017 22:35 Çàäóìàòüñÿ äåéñòâèòåëüíî åñòü íàä ÷åì. Ìàòåðèàë íåîæèäàííûé. Åñòåñòâåííî, õî÷åòñÿ ïðåäëîæèòü êàêèå-òî âåðñèè, âåäü ïîÿâèëàñü åùå îäíà Íåìèðîâùèçíà. Íî ñ äðóãîé ñòîðîíû åùå áîëåå àêòóàëüíûì è áîëåå ÿñíûì ñòàíîâèòüñÿ äîêóìåíò îò 1474 ãîäà íà ðåêå Ïëîòíèöå:
à îò êà[íîíèêà] Âèëåíüñêîãî êîñòåëà ñâÿòîãî Ñòàíèñëàâà ïàíà Ìèòüêà Ïåòðîâè÷à è ïàíà Ìèòüêà Áàðäè÷à è ïàíà Ôåäîðà Áàðäè÷à, Îëåêñàíäðà Ìàêñèìîâè÷à è Äàíèëà Áåëîòüñêîãî, Ìèêóëó è Ëüâåÿ è èíøèõ ìóæîâ ê òîìó îáëè÷üíî ñîáðàíûõ, óðÿäèëè, óòâåðäè[ëè] åñüìî âå÷íî è ãðàíèöþ óäåëàëè ðåêîþ íà èìÿ Ëîêíèöåþ,
Âîçìîæíî ýòî òîëüêî óñèëèâàåò âåðñèþ, ÷òî â äîêóìåíòå îò 1474 ãîäà óêàçàíû ïîòîìêè è êðîâíûå Íåìèðè ( íî íå Íåìèðè Ðåçàíîâè÷à, ïðåäïîëîæèòåëüíî îí ïðåäñòàâèòåëü âîëûíñêîé âåòêè îò òîãî æå Íåìèðè). Íåâåðîÿòíîå ÷óâñòâî, ÷òî âñå ýòî î÷åíü ñèëüíî âåðòèòñÿ âîêðóã êàêîãî- òî ðîäîâîãî êëàíà.
Ìåíÿ çàèíòåðåñîâàë âîò ýòîò äîêóìåíò;
1607 ãîäà ìàÿ 1 äíÿ. Îò Áîãäàíà Ñîëòàíà è ìàëæîíêè åãî Îâäîòüè Ïàóøàíêè ïîâ., íà Ôåäîðà Áîãóôàëîâè÷à Ïàâøó î íåîòäàíüå ñòîðîíå ïîâîäîâîé äîáð ïî ìàòåðè Ãàííå Åëüöîâíå Áîãóôàëîâîé Ïàâøèíîé - Áàðäè÷è, ×åðïêè, îñòðîâ Áðûëîâ ñî âñåìè ïðèíàëåæíîñòÿìè. (S. 98)
ß òàê ïîíèìàþ, Áîãäàí Ñòàâåöêèé áûë æåíàò íà Îâäîòüè, ñåñòðå Ôåäîðà Áîãóôàëîâè÷à Ïàâøè, à èõ ìàòü Ãàííà áûëà çàìóæåì çà Áîãóôàëîì Ïàâøîé è îíà æå áûëà äî÷åðüþ Åëüöà. Âîò ýòà Ãàííà áûëà äî÷åðüþ Ôåäîðà Åëüöà èëè åãî ñûíà Äìèòðèÿ? Âîçìîæíû è äðóãèå âàðèàíòû. | | |
| Àëåêñàíäð Êîíîâàëü÷óê Êèåâ Ñîîáùåíèé: 238 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 293
| Íàâåðõ ##
20 ÿíâàðÿ 2017 7:56 Nevmer íàïèñàë: [q] [/q]
Àííà áûëà äî÷êîé Ô¸äîðà Èâàíîâè÷à Åëüöà è ñåñòðîé Äìèòðèÿ. | | |
| Nevmer Ñîîáùåíèé: 573 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 381
| Íàâåðõ ##
20 ÿíâàðÿ 2017 14:44 Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî Àííà áûëà âíó÷êîþ Ìàòâåÿ Ìèòêîâè÷à Ñêóéáåäû Óãðèíîâñêîãî è ïðàâíó÷êîþ Ìèòêà Ïåòðîâè÷à. Ïî âåðñèè Èâàíà Ëåâêîâñêîãî è ÿ åå ïîääåðæèâàþ, Ìèòêî Ïåòðîâè÷ áûë ðîäíûì áðàòîì Èâàíà Êîçàðèíà è Íåìèðè Ðåçàíîâè÷à. | | |
Ivan Levkovskiy Óêðàèíà Ñîîáùåíèé: 1504 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8845 | Íàâåðõ ##
20 ÿíâàðÿ 2017 15:54 20 ÿíâàðÿ 2017 17:33 Äà, âåðíî, Àííà äî÷êà Ôåäîðà Åëüöà è æåíà Áîãóôàëà Ïàâøè (ïî Íåñåöêîìó): [q] Fiedor był starostą Owruckim, jemu dziedzicznem prawem nadane dobra Litwinowicze, na których potem miasto Xawierów fundowane: wydał córkę swoje za Bohufała Pauszę, pierwej pisarza ziemskiego, a potem podsędka Kijowskiego, z Chrynowskiej dziedziczki na Uchrynowie i Muchłynie, zostawił synów dwóch, Jędrzeja i Dymitra.[/q]
Ýòî íå ñîâñåì ìîÿ âåðñèÿ, âåäü ïîëó÷èòñÿ ÷òî Êîçàðèíû Ðåçàíîâè÷è - ýòî Ñêóéáåäû, à ýòî àáñóðä. Îáðàòèòå âíèìàíèå è íà äðóãèå äîêóìåíòû, ïðèâåäåííûå ìíîé â ïðåäûäóùåì ñîîáùåíèè. Ïîìíèòå, Ñåðãåé, Âû óòâåðæäàëè, ÷òî Òàòàðèíîâè÷è áûëè â Êîò÷èùàõ, à ÿ Âàì ãîâîðèë, ÷òî â Çàóøüå (âèäèòå åñòü òàêèå íà Æåðåâå). Äåäèçíà Ðóñèíà - Òàòàðèíîâè÷è, ÷òî çàõâàòèëè Áàðäè÷è, áûëà â Çàóøüå. Êàê âèäèòå èìåíüÿ Ðóñèíîâ (âîò ýòî äåéñòâèòåëüíî ïîòîìêè Ìèòêà Ïåòðîâè÷à) áûëè íå òîëüêî Êîò÷èùè è Ëèòîâñêèé îñòðîâ, à è Ñåëüöî è Òàòàðèíîâè÷è, ÷òî íàõîäèëèñü â Çàóøüå è ÷òî åùå èíòåðåñíî: çäåñü â Çàóøüå ñ íèìè ïî ñîñåäñòâó - Íåìèðîâùèçíà è Îñòàøêîâùèçíà â ðàéîíå Áàáèíè÷, à ðÿäîì ñ äðóãîé Íåìèðîâêîé - Ëåâêîâùèçíà â ðàéîíå Ñèíãàåâ, òî÷íî òàêæå, êàê Âåëàâñê Âåëàâñêèõ ïî ñîñåäñòâó ñ Êîò÷èùàìè Ðóñèíîâè÷åé, à Ëèòîâñêèé îñòðîâ òî âîîáùå èõ ñîâìåñòíàÿ îò÷èçíà. Ïðè÷åì, èìåíèÿ ýòè âåðòåëèñü â êðóãó áëèçêèõ ðîäñòâåííèêîâ: Âîë÷êåâè÷åé, Ñóðèíîâ, Íåìèðè÷åé, Ñîëòàíîâ, Âåëàâñêèõ, Åëüöîâ, Ïàâø. | | |
| Nevmer Ñîîáùåíèé: 573 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 381
| Íàâåðõ ##
20 ÿíâàðÿ 2017 22:58 20 ÿíâàðÿ 2017 23:09 Âû íàïèñàëè: Ýòî íå ñîâñåì ìîÿ âåðñèÿ, âåäü ïîëó÷èòñÿ ÷òî Êîçàðèíû Ðåçàíîâè÷è - ýòî Ñêóéáåäû, à ýòî àáñóðä. Ñêóéáåäû ê Ðåçàíîâè÷àì íå èìåþò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ. Îñíîâíûì îïðåäåëÿþùèì ìîìåíòîì åñòü òî, ÷òî òåòêà, Ìàòâåÿ Ìèòêîâè÷à Ðóñèíîâè÷à, ïî ïåðâîìó áðàêó Óãðèíîâñêàÿ, óñûíîâèëà åãî( ýòîò ìîìåíò îòíîñèòüñÿ ê Íåìèðè÷àì). Ýòà æå òåòêà âî âòîðîì áðàêå áûëà çàìóæåì çà Í.Ñêóéáåäîþ, à Ìàòâåé ñòàâ ëóöêèì çåìÿíèíîì, ñòàë íàçûâàòüñÿ Ñêóéáåäîþ Óãðèíîâñêèì. Åãî ïîòîìêè íàçâàíèÿ Ñêóéáåäà íå óïîòðåáëÿëè, ïî ïðè÷èíå, ÷òî íå èìåëè ðîäñòâà ñ ðîäîì Ñêóéáåä.
Òåïåðü ñòàíîâèòüñÿ ïîíÿòíûì, ïî÷åìó â ðååñòðå Åëüöîâ îêàçàëñÿ ëèñò êíÿçÿ Âèòîâòà, èì ïåðåïàëà íå ìàëàÿ ÷àñòü èìåíèé â Çàóøñêîé Íåìèðèùèçíå, âåðîÿòíî îíè ñâîå ïðàâî äîêàçàëè èëè îíà ïðîñòî ïåðåøëà èì â íàñëåäñòâî
Îòíîñèòåëüíî Âåëàâñêèõ. Âåëàâñêèìè íàçûâàëèñü Äàâûä è Ìèòêî Ïåòðîâè÷ Ðóñèíîâè÷ ( Ìàòâåé Ìèòêîâè÷ îñòàëñÿ âëàäåòü 1/3 ÷àñòè Âåëàâñêà)- ýòî îïðåäåëÿåòñÿ ñóäîâûì ðåøåíèåì Ìàðòûíà Ãîøòàëüäà, ïîñëå 1470 ãîäà îñòðîâ Ëèòîâñêêèé â ñïîðå ñ êèåâñêèìè áîÿðàìè, îí ïðèñóäèë Âåëàâñêèì ( Äàâûäó è Ìèòêó Ïåòðîâè÷ó). È ëèøü ÷åðåç ëåò 25, êîðîëü ýòîò îñòðîâ ïðèñóäèë Äîðîòå, ïî ìóæó Ïàâëó èç Âåëàâñêèõ. Òàê ÷òî íåèçâåñòíî â êàêèõ ðîäñòâåííûõ îòíîøåíèÿõ íàõîäèëñÿ Äàâûä ñ Ìèòêîì Ïåòðîâè÷åì. Âåäü Äîðîòà, ïî âîçâðàùåíèþ èç Âîëûíè çàíÿëà Ëèòîâñêèé îñòðîâ, õîòÿ äîêóìåíò íà ýòîò îñòðîâ íàõîäèëñÿ â ðóêàõ, ÿ òàê ïîíèìàþ ó Ñåíüêà Ðóñèíîâè÷à ( âíèìàòåëüíî ïåðå÷èòàéòå äâà äîêóìåíòà îòíîñèòåëüíî Âåëàâñêà).
Ìîæåò íå ñòîèò âñå ñâÿçûâàòü ñ Êîò÷è÷àìè îòíîñèòåëüíî Íåìèðè è ×åðåñíè ( óæ ìàëåíüêàÿ çåìëÿ íà äâîèõ âîåâîä). Âåðîÿòíî Êîò÷èçíà ýòî äðåâíåå íàçâàíèå êàêîé-òî áîëüøîé çåìëè. Òåì áîëåå ñ ñîáîé íà ýòó çåìëþ çàáðàëè è ñâîèõ áîÿð. Âû æå äåëàåòå àêöåíò, ÷òî Òàòàðèíîâè÷è áûëè â Êîò÷èùàõ.  ïðèâåëåãèè Íåìèðè 1388 ãîäà è Ãðèíêà Ñîêîëåöêîãî 1391 ãîäà îíè ïðîÿâëÿëè çàáîòó î ñâîèõ ëþäÿõ. Êîãäà ÷èòàåøü ýòè ãðàìîòû òî ñêëàäûâàåòñÿ òàêîå âïå÷àòëåíèå, ÷òî îíè áûëè ÷óòü ëè íå óäåëüíûìè êíÿçüÿìè èëè âîæäÿìè ñâîåãî êëàíà. . È åùå îäíî, î÷åíü èíòåðåñíûì åñòü è ýòîò äîêóìåíò: Ìåæäó Àííà ñ Áåðåçåöêèõ Ñóðèíîâà ïîâ., à Ðàôàëåì ç Ëåøíà Ëåùèíñêèì ïîçâ., î íàåçä ëþäåé áåëîöêèõ è ãîðîøåâñêèõ íà ñåëî Òàòàðèíîâè÷è - äåêðåò. (Òàì æå)
 äîêóìåíòå èäåò ðå÷ü î ëþäÿõ áåëîöêèõ, à â àêòå îò 1474 ãîäà íàçâàí Äàíèëî Áåëîöêèé. Òàê, ÷òî âåðîÿòíî ñâÿçü âñå òàêè åñòü èç Çàóøüåì. | | |
Ivan Levkovskiy Óêðàèíà Ñîîáùåíèé: 1504 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8845 | Íàâåðõ ##
21 ÿíâàðÿ 2017 15:52 5 äåêàáðÿ 2019 15:27 Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ïðèâû÷êà ñòðîèòü ïðåäïîëîæåíèÿ áåç êàêèõ ëèáî îñíîâàíèé, íåïðîäóêòèâíà. Ïîó÷èòåñü ëó÷øå â äðóãèõ êîëëåã íà ôîðóìå, ñ íèõ ñëîâà ëèøíåãî íå âûòàùèùü, êîòîðûå â òî âðåìÿ êàê Âû áîëòàåòå áåñòîëêó, èçó÷àþò àêò çà àêòîì â àðõèâå èëè òî, ÷òî åñòü â ñåòè. Òåì áîëåå, ÷òî íà Óãðèíîâî ïðåòåíäîâàë íå êàêîé-òî Ñêóéáåäà, à êîíêðåòíûé ßêóá Äîìîòêàíîâè÷ (ïëåìÿííèê), à äðóãèõ áëèçøèõ íå áûëî. Íå íóæíî áîÿòüñÿ Çàóøüÿ. Åñëè òàì áûëè èìåíèÿ, òî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî èõ íå áûëî â Êîò÷èùàõ: îíè áûëè òàì è òàì. Âîçìîæíî åùå áûëè è ïîä Êèåâîì (Ìåùåðà), â Ðóñèíîâè÷åé òî òî÷íî. Åñëè Âû çàÿâëÿòåòå òàêèå ïðåòåíçèè, ÷òî êèåâñêèå áîÿðû ñóäèëèñü è ñ Äàâûäîì è ñ Ìèòêîì, à íå îíè ìåæäó ñîáîé, êàê ÿ äóìàþ, òî âïîðó óæ çàêàçàòü îðèãèíàë èç Ëèòîâñêîé ìåòðèêè, è íå òîëüêî ýòîò (ÿ ñîñòàâëþ ñïèñîê è ðåãåñòû è íàïðàâëþ Âàì)? Ñåëî Áåëêà Êîðîñòåíñêîãî ð-íà Çäåñü ëþäè áåëîöêèå èìåþòñÿ ââèäó íå ñ íàøåãî, à ñ äðóãîãî ñåëà Áåëêè (èõ áûëî íåñêîëüêî â Êèåâñêîì âîåâîäñòâå): [q] 1624 ãîäà àâãóñòà 6 äíÿ. Ìåæäó ñóêöåñîðàìè Ìàöåÿ Áåðåçåöêîãî ïîâ., à Þðèåì Ëÿñîòà ïîçâ., î çàáðàíüå äîêóìåíòîâ íà äîáðà Íåìèðîâùèçíà è Îñòàøîâùèçíà Ìàöåÿ è Éîçåôà Íåìèðè÷îâ - äåêðåò. (S. 356)
Ìåæäó Àííà ñ Áåðåçåöêèõ Ñóðèíîâà ïîâ., à Ðàôàëåì ç Ëåøíà Ëåùèíñêèì ïîçâ., î íàåçä ëþäåé áåëîöêèõ è ãîðîøåâñêèõ íà ñåëî Òàòàðèíîâè÷è - äåêðåò. (Òàì æå)[/q]
Åñëè æå ãîâîðèòü êîíêðåòíåå ïî ïîâîäó ïðèâåäåííîé âûïèñè, òî ðå÷ü èäåò î íàåçäå ëþäåé Ëåùèíñêîãî ñ Ãîðîøåâà (ñåé÷àñ Õîðîøåâ) è ñ Áåëêè (ñåé÷àñ ýòî Áåëêà Êîðîñòåíñêîãî ð-íà https://www.google.com.ua/maps...,11z/data=!3m1!4b1!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x472bf6a563d5e2fd:0xf155991e2b2db954!2m2!1d28.4472707!2d50.5933345!1m5!1m1!1s0x472958f994b6e225:0x3c635f0023db9ed6!2m2!1d28.1845995!2d50.817803!3e0). Ëåùèíñêèì Áåëêè è Ãîðîøêè (èìåíèÿ Ãðåæàíñêîãî), î÷åâèäíî, ïåðåøëè ìåæäó 1598 è 1604 ãîäàìè îò Ñàïåãîâ (Ëüâà - êàíöëåðà ÂÊË, Ìèõàèëà - ïîäêîìîð÷åãî îðøàíñêîãî, Àíäðåÿ ñòàðîñòû îðøàíñêîãî, ñì. Zrodła Dziejowe, S. 27 https://forum.vgd.ru/file.php?fid=531414&key=1162326731), êîãäà îíè âûêóïèëè Ãðåæàíñêîå èìåíèå (ñåé÷àñ Ðûæàíû), ê êîòîðîìó è òÿíóëè ýòè ñåëà, â òîì ÷èñëå Ãîðîøêè è Áåëêè, ãäå ïîñëåäíåå íàõîäèëîñü íà ðå÷óøêå Áåëêå íàä Óøüþ. Ñì. ôàéëû 2-õ âûïèñåé èç Àêòîâ Ëþëèíñêîãî òðèáóíàëà (1598, 1604 ãîä, êîòîðûõ âïîëíå äîñòàòî÷íî) è êàðòó Øóáåðòà (Áåëêà è Áåëîöêàÿ Ðóäíÿ â ïðàâîì íèæíåì óãëó). http://www.etomesto.ru/map/online/shubert/21/map/21-6-1.png Ïîçæå ýòà Áåëêà, êàê è Ãðåæàíû ïåðåøëè Íåìèðè÷àì: Áåëê³ (Á³ëêè?), ì-êî (Ãðåæàíñüêà âîëîñòü) Æò Þð³é Íåìèðè÷ Ô. 11, ñïð. 9, àðê. 883; Ãðåæàíè, ì-êî, çàìîê, âîëîñòü Æò Þð³é Íåìèðè÷ Ô. 11, ñïð. 9, àðê. 606 çâ.;ÍÁÓÂ. ²Ð, ², 4104, 874, ñì. ÏÐÈÂÀÒͲ ̲ÑÒÀ ÊȯÂÑÜÊÎÃÎ ÂΪÂÎÄÑÒÂÀ  ÏÅÐØ²É ÏÎËÎÂÈͲ XVII ñò. … shron1.chtyvo.org.ua/Bilous_Nataliia/Pryvatni_mista_Kyivskoho_voievodstva_v_pershii_polovyni_XVII_st_kilkist_osoblyvosti_rozvytku_ta_funk.pdf È â êîíöå êîíöîâ, ýòî Âû äåëàåòå àêöåíò, ÷òî Òàòàðèíîâè÷è áûëè â Êîò÷èùàõ, à íå ÿ.
  | | |
| Nevmer Ñîîáùåíèé: 573 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 381
| Íàâåðõ ##
21 ÿíâàðÿ 2017 21:58 Ñïåöèàëüíî ïðåäëàãàþ ÷èòàòåëÿì ïîëíûé òåêñò ïî Ðóñèíîâè÷àì. Ìîæåò áûòü êòî-òî ïðîêîììåíòèðóåò.
27 èþëÿ 1496 ãîäà. Âûðîêú çåìÿíîìú Âðóöêèìú, Âàñêó è áðàòó åãî Ðóñèíîâè÷îìú çú çåìÿíêîþ Âðóöêîþæú Ïàâëîâîþ Äîðîòîþ è äåâåðè÷îìú åå Ìèõàéëîìú î Îñòðîâú Ëèòîâñêèé. «Ñàìú Àëåêñàíäðú Áîæèþ ìèëîñòèþ. Ñìîòðåëè åñìî òîãî äåëà. Æàëîâàëú íàìú çåìåíèíú Âðóöêèé Âàñêî è çú áðàòîìú ñâîèìú Ðóñèíîâè÷è íà çåìÿíêó Âðóöêóþ, íà Ïàâëîâóþ Äîðîòó è íà ñûíîâú åå, íà Ïåòðà, à íà Àíòîíà, à íà Àíäðåéêà è íà äåâåðè÷è÷à åå, íà Ìèõàéëà, øòîæú îíè äåðæàòú îò÷èíó èõú, íà èìÿ Ëèòîâñêèé Îñòðîâú. È îíè âêàçàëè ïåðåäú íàìè ëèñòú ïàíà Ìàðòèíîâú Ãàñòîâòîâè÷à, øòîæú äåäà èõú Äàâèäà Âåëàâñêîãî çú äåäîìú Ðóñèíîâè÷îìú, çú Ìèòêîìú Ïåòðîâè÷îìú, î òîìú ñóäèëú çú áîÿðû êèåâñêèìè, è òîòú Îñòðîâú Âåëàâúñêèìú ïðèñóäèëú, ñòàðèíû ñÿ äîâåäàâøè, è òîò ñóäú ñâîé îòöó íàøîìó, êîðîëþ å. ì., îòïèñàëú, é îòåöú íàøú å. ì. ïîäëóãú ñóäà ïàíà Ìàðòèíîâà íà òî èìú è ëèñòú ñâîé äàëú. È òîòú ëèñòú îòöà íàøîãî ïåðåäú íàìè âêàçûâàëè. È ìû, òîãî äîñìîòðåâøè, òîòú Îñòðîâú Ëèòîâñêèé Ïàâëîâîé Äîðîòå, è äåòåìú åå, è äåâåðè÷ó åå Ìèõàéëó åñìî ïðèñóäèëè ïîäëóãú ëèñòó îòöà íàøîãî è ñóäó ïàíà Ìàðòèíîâà; íåõàé îíè òîòú Îñòðîâú äåðæàòú ñî âñèìú ïî òîìó, êàêú è ïåðåäú òîãî äåðæàëè, à íàìú ñú òîãî ñëóæáó ñëóæàòü ïî äàâíîìó, à òûìú Ðóñèíîâè÷îìú âú òî âæå íåíàäîáå óñòóïàòè ñÿ. Ïèñàíú ó Âèëíè. Èþëü 27 äåíü. Èíäèêòú 14.» (Ëèòîâñêàÿ Ìåòðèêà. Êí. Çàï. Êîð. V. Ëèñò 82 (êîï. 111)-304, ñòð. 118. Íîâûå ðåãåñòû: ÐÃÀÄÀ, Ôîíä 389, îï.1, Äåëî 6, Ëèñò 164 (82). Îïóáë.: Àêòû Ëèòîâñêîé ìåòðèêè, Òîì I, 1413—1498 ãã., ñîáð. ïðîô. Ô. Ëåîíòîâè÷åì. Âàðøàâà, 1896.).
| | |
|