Левковские

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Все очень неоднозначно и возможно сомнительно. Но как правильно Вы заметили, нам нужна правда.И не беда, что Вы так легко разрушаете мои предположения, видимо так быстрее придем к цели.

Вы впервые пишите об искаженной дате в грамоте князя Свидригайла по Ивану Мушате, а теперь получается, что Немира Резанович с 1426 года был старостой Луцким. Может быть я ошибаюсь, но князь Витовт управлял Волынью и Подольской землей( 1411 года), а в 1404 году король забрал у князя Свидригайла Западное Подолье. Так какой-же землей владел Свидригайло в 1426 году?

Далее Вы пишите о Юрахе ( хорошо звучит).

"Юраха герб. Якорь должен быть в поле красном, над которым крест, а в шлеме три пера страусиных..." Но, самое интересное в том, что дальше пишет Несецкий: "Юраховы происходят от Юрия, 1430 года, о котором пишет Стрыйковский. Юраха Русин, староста Луцкий, был позже губернатором (старостой) Волыни, как пишет Коялович. Вероятно, Юраховы происходят от Гедройцов, так как в Метрике Литовской упоминается Гедройц Юраха..."

Может быть Юрша и Юраха это разные персоналии.

Хотелось обратиться к информации из следующей грамоты князя Свидригайла.

Жалованная грамота великаго князя Свидригайла кухмистру Петру Мыщицу нa имЂнія въ Кременецкомъ повЂтЂ: село Борщанку, селище Кандитовъ и Дедовскій лЂсъ. 1408 года, февраля 4 дня

Милостю Божою мы великий князь Швидригайлъ Литовскій, Русскій и иныхъ, чинимъ знаменито и даемъ вЂдати симъ нашимъ листомъ каждому доброму, нинешнимъ и потомъ будучимъ, хто нань возритъ или его чтучи услышить, комужъ коли его будеть потребно, ижъ видЂвъ и знаменовъ (sic) службу намъ верную, а нигды неопущеную, нашего верного слуги, пана Петра Мыщица, нашего кухмистра, и мы порадывшися зъ нашими князи и зъ паны, и зъ нашою верною радою, дали есмо ему и записали за его верную службу село въ Кременецкомъ повете, Борщанку, а борокъ и селище Кандитовъ, а лесъ Дедовъ, со всемъ, што къ тымъ селомъ изъ века и зъ давна слушало и тягло, вечно и непорушно ему со всЂми уходы и приходы, зъ приселки и зъ селящи, и зъ нивами, и зъ пашнями, и зъ лесы, и дубровами, и зъ бортными землями, и зъ гаи и зъ пасЂками, и зъ ловы, и зъ ловищи, и зъ бобровыми гоны и зъ зеремяны, и зъ реками, и зъ озеры, и зъ крыницами, и зъ потоки, и зъ ставы, и ставищами, и зъ млины, и зъ мыты, и зъ болоты, и зъ рудами, и такъ што въ тыхъ именЂхъ собЂ примыслитъ и на новомъ корени посадитъ, и со всеми платы, што къ тымъ именемъ слушаетъ и слушало и также слуги, и зъ дубровами, и зъ сеножатами, и со всеми пожитки, можетъ собе полепшивати и разширивати, осадити, и примножати, а даемъ тому предречоному пану Петру, инакъ Мышце, кухмистру вЂчно и непорушно ему, а по немъ и детемъ его, внучатамъ и ближнимъ его и его щадкомъ; вольни по всЂхъ тыхъ именЂхъ кому отдати и продати и променити, панъ Петръ и его ближни, и потомъ будучіи, пакъли бы хто хотЂлъ тыи именя подъ паномъ Петромъ взяти, или подъ его детми и подъ его ближними, тогды первЂе имаетъ пану Петру, инакъ Мышце, дати четыриста копъ широкихъ грошей, а любо детемъ его, а любо ближнимъ его, тогды и маетъ подь ними тыи именя взяти, а панъ Петръ зъ того именя и маетъ служити намъ двема коньми, — а при томъ были сведъки, наша рада: панъ Монвидъ, староста Подольскій и Кременецкій, а панъ ЮРША, воевода Кіевскій, а панъ Янъ Войницкій, староста Луц-/6/кій и Олескій, а панъ Юрій, маршалокъ нашъ, а панъ Хохлевскій, а панъ Иванъ Гулевичъ, панъ Кожаринъ, маршалокъ Луцкое земли, а панъ Маско Гулевичъ, а панъ Иванъ Волотовичъ, а панъ Иванъ Чорный, а панъ Иванко МукосЂевичъ; а на потвЂрженіе того нашего жалованья, про лепшую память и твердость, и печать нашу велели есмо привесити къ сему нашему листу. A пъсанъ у Луцку, подъ леты рожества Іисуса Христа, 1408 лета. феврала 4 день, индикта 1.
Приказъ князя Борисова подканцлЂрого, а пана Семашковъ.
Многогрешный, иснаксаръ, писалъ привилій. http://litopys.org.ua/gramvkl/gra02.htm

Это 1408 год.
Юрша - воевода Киевский.
Юрий - маршалок наш ( возможно пан Кожарин, маршалок Луцкой земли его родной брат. Логично Немира Резанович не мог быть на 1408 год старостой Луцким, в документе указано другое лицо).
Кроме того в документе указан Иван Чорный - вот Вам и Юраха Иванович, герба якорь-крест.

[q]
Может быть Юрша и Юраха это разные персоналии.
[/q]

А я о чем пытался Вам донести? Именно, так.

[q]
Это 1408 год.
Юрша - воевода Киевский.
Юрий - маршалок наш ( возможно пан Кожарин, маршалок Луцкой земли его родной брат. Логично Немира Резанович не мог быть на 1408 год старостой Луцким, в документе указано другое лицо).
Кроме того в документе указан Иван Чорный - вот Вам и Юраха Иванович, герба якорь-крест.
[/q]

Вы думаете я забыл эту грамоту? Так я же Вам когда-то ясно доказал https://forum.vgd.ru/post/1231...#pp1956441, что в данном случае в документе явная ошибка - это 1438 год, причем ошибка в виде простой опечатки, которая растиражирована и до сих пор никем не исправлена. В доказательство этот же документ, Акты, относящиеся к истории Западной России (Т. 1, №36) совершенно справедливо относят к реальной дате - 1438 году.https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false Мало того, что здесь и "панъ Кожаринъ" назван своим настоящим именем "панъ Козаринъ", то и в конце документа сказано, что привилей списан с подлинника, писанного на пергаментном листе, а летоисчисление, то есть дата 1438 год начертана не цифрами, а церковными буквами, что полностью исключает возможность какой-либо ошибки.

[q]
Так какой-же землей владел Свидригайло в 1426 году?
[/q]

Отвечу Вам словами Войтовича:

[q]
У липні 1408 р. Свидригайло Ольгердович з чернігівським єпископом та 6 князями — своїми васалами приїхали в Москву, намагаючись використати її боротьбу з великим князем литовським Вітовтом Кейстутовичем. Але у Москві, незважаючи на урочистий прийом та надання цілого ряду удільних князівств, Свидригайла збиралися використати як інструмент тиску на Литву, що і підтвердив мир 1409 р. Обурений Свидригайло негайно повернувся назад, але на нього чекав підступний арешт і ув'язнення в Кременці. Тільки у 1418 р. з допомогою князя Дашка Острозького йому вдалося втекти, знайти притулок в Угорщині і повернутись назад на початку 1420-х років. Після деякого вагання Вітовт повернув Свидригайлові знову Сіверське князівство. До смерті великого князя Вітовта Кейстутовича сіверський князь не проявляв активності.
[/q]

Но далее, интереснее:

[q]
У XV ст. Волинь востаннє відродила свою незалежність. Це сталося за часів князя Свидригайла-Льва-Болеслава Ольгердовича (1430-52 рр.). Діяльність князя ще не отримала належної оцінки. З'явилися тільки перші спроби переглянути старі погляди на цього князя і політика (617, с. 146-154). Українські і білоруські князі та бояри йшли за ним князем як за провідником, але відповідні джерела, сформовані з боку його прихильників, практично не збереглися. Католицькі автори одностайно звинувачували в пияцтві та інших можливих гріхах цього князя, який перейшов у католицтво і був похований у костьолі. Один з його головних антиподів канцлер З.Олесніцкий так характ ризував князя Свидригайла: «...князь цей не керується розумними мотивами, бо й розумом не відзначається, але чинить те, до чого штовхають його сліпі пориви, як то зрештою показують його недоречні вчинки і звичаї.» (224, t.2, p.291). Ще різкіший в оцінці Свидригайла Ольгердовича Длугош: «він був відданий пияцтву і забавам, вдачу мав щедру, але перемінливу і навіжену, розумом і здібністю не відзначався, розсудливості і поваги в нім не було, замість того він легко вибухав безмежним гнівом, настрій змінювався у нього як подув вітру, немов у ньому вічно боролися різні і супротивні один одному напрямки. Незважаючи на це, великою щедрістю і участю в пиятиках він здобув собі прихильність багатьох, особливо Русинів, бо хоч сам був католиком, показував більшу прихильність до їх віри.» (230, t.3-4, р.422-423).
А була це людина непересічна, схильна як до авантюр так і до послідовної боротьби. Але якщо відкинути все другорядне, то можна побачити, що все життя цей князь послідовно боровся проти Польщі за відновлення незалежності Литви і автономії українських та білоруських князівств. Взамін утрачених уділів він щедро роздавав своїм прихильникам нові. Саме тому його підтримували більшість Рюриковичів та Гедиміновичів, зацікавлених в існуванні удільної системи. Крім того він умів привернути до себе людей навіть тоді, коли вже майже нічим не володів. Йому вірили, за ним йшли, за нього вмирали. litopys.org.ua/dynasty/dyn75.htm
[/q]

Получается, что Свидригайло мог раздавать земли даже тогда, когда ими официально и не владел и ему верили? Тем более на Волыни в окружении русских князей и бояр, в том числе и Немиричей? Ведь он был сыном великого Ольгерда Гедиминовича и всегда считал себя законным наследником литовского великокняжеского престола, а следовательно и его землями. Тем боле, что источников по этому вопросу недостаточно. Но, документ-то не вызывает сомнений в подлинности. Вот он:

Я не верю историкам.У ниж не было мотиваций пыхтеть над каждой датой ( МОТИВАЦИЯ ЕСТЬ У НАС). Не понимаю как князь Свидригайло мог подписать грамоту в 1438 году в Луцке? Можно например проверить, был ли в 1408 году панъ Монвидъ, староста Подольскій и Кременецкій? Все старосты Подольской земли с 1411 года по 1430 год известны. В 1407 году, Вы это прекрасно знаете, старостою Подольским был Петр Бакотский, вероятно следующим должен быть Монвидь Но для этого необходимо вытащит документ - Ау, народ, помогите! А в ответ тишина.
Аналогичная ситуация и по грамоте Ивану Мушате, историки крутят датами " як циган сонцем". Надо иметь свои доказательства, которые уже никто не смог переехать.

Жалованная грамота великаго князя Свидригайла кухмистру Петру Мыщицу не нуждается ни в чьих коментариях, никаких историков, я же Вам показал, что здесь под №36 она издана, как копия С ОРИГИНАЛА в то время как в Антоновича взято не из оригинала, а из Athenaeum, 1842 года, т. II, стр. 27 - (проведите мышкой, Вы что ее не увидели?) и это 1438 год.https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false Кроме того, здесь же в документе №37 на стр. 50 также указан в 1438 году Монивид, староста Подольский и Кременецкий и также печатается по оригиналу.

Кроме того, есть документ №1733 стр. 167 (Skarbiec diplomatów papezkich, cesarskich, krolewskich, książęcych ..., Том 2 https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false), где Свидригайло пишет великому Магистру в 1436 году, что он назначил Ивана Монивидовича наместником Кременца и Подольской земли. Причем это письмо взято с Коцебу, при желании я могу его представить в оригинале, но думаю это не понадобится, поскольку есть еще масса документов, в которых пан Монивид зафиксирован старостой Подольским (восточного Подолья) и Кременецким в 1438 году.

Например, здесь http://www.runivers.ru/bookrea...0/mode/2up, документ №2, Монивид на стр. 4, а также смотрите то же самое в Архиве Сангушков Т. 1, док. XXXVI и XLI а также Розов грамоты №74-76 в следующих файлах:

Serdecznie Panu dziekuje za sprostowanie lokalizacji tej miejscowosci.
Z wyrazami szacunku

JKP

Куда пропал Немира Резанович?

Вы пишите относительно документа об Иване Мушате:

Таким образом, данный документ нужно датировать 1426 годом, и не нужно изобретать велосипед, а поставить все на свои места. Исходя из этого, Немира Резанович фиксируется старостой Луцким в том числе и в 1426 году (позднее в 1445 - 1452 гг.),[/size). Получается, что Немира Резанович при князе Витовте был старостою Луцким в 1426 году, а в 1434 году зафиксирован как воевода Брянский.

Действительно 1432 - 1440 годы - это годы великой смуты и двоевластия в Литовском княжестве.
Я перечитал все приведенные Вами и документы и спорить нет необходимости, что грамота относительно Петра Мыщицу вероятно действительно была издана в 1438 году и старостой Подольским был Монивид..
Но в этих документах есть очень интересные факты. В следующем документе князя Свидригайла от 23 апреля 1438 года по пану Богушу, Иван Чорный назван князем, а в документе по Петру Мышицу он назван паном ( Это что? Свидригайло пьяный и писарь тоже.)

Кроме того среди этих документов есть документ от 1444 года, в котором указан опять указан,Юрий, маршалок наш. К сожалению дата документа по Ивану Мушате от 1426 года ( а подходила дата 1445 год по Вольфу) разрушила гипотезу, что Юрием ( Юрахой) мог быть Немира Резанович.

[q]
В следующем документе князя Свидригайла от 23 апреля 1438 года по пану Богушу, Иван Чорный назван князем, а в документе по Петру Мышицу он назван паном ( Это что? Свидригайло пьяный и писарь тоже.)
[/q]

Это не Иван Чорный, а скорее князь Иван Чорторыйский, поскольку в документе фамилия не прочитана ("князь Иванъ Чо....").

[q]
документ от 1444 года, в котором указан опять указан,Юрий, маршалок наш.
[/q]

Это не Юрий Немирич, поскольку он так не назван и не Юрша и не Юраха. Это пан Юрий - маршалок Свидригайла в 1438-1444 гг., который скорее всего происходил из волынских земян, а может быть и крещеный литовец, но раз не указана фамилия, значит он вряд ли входит в круг интересующих нас лиц.

А по поводу Юрахи, то гипотетически это мог быть только сам Немира Резанович, а не Юрий Немирич, но скорее всего это все-таки воевода Юрша, поставленный старостой Луцким еще при Витовте, то есть в 1429 году.

Новогодние подарки овручским краеведам:

Люстрация Овручского замка 1622 года (рукопись, копия)
(на первом листе на латыни явно читается фамилия "Выговский", писарь данной рукописи сер. XVIII века?)

Источник: Lwowska Naukowa Biblioteka im. W. Stefanyka NAN Ukrainy.
Oddział Rękopisów. Zespół (fond) 5.
RĘKOPISY BIBLIOTEKI ZAKŁADU NARODOWEGO IM. OSSOLIŃSKICH
4145/III. Archiwum lipowieckie Junosza-Rościszewskich. Inwentarze gospodarskie. XVIII w. K. 370.

bazy.oss.wroc.pl/kzc/pobpdf.php?fond_5_d_1/rl_f5_d_1_rkps_4145.pdf
1

Люстрация Овручского замка 1622 года (рукопись, копия)
2

Люстрация Овручского замка 1622 года (рукопись, копия)
3

Левковские

Общая тема