Левковские

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Герб Немири Резановича (одна из версий его истории)

См. также: Немира Резанович и волынский заговор 1453 года https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=

Уверен, что Nevmer повторяет чьи-то чужие мысли:

[q]
Я предполагаю, что на печати Немириной изображен крест, " процветший крест".
[/q]

И где он процвел или расцвел? (Вот как выглядит процветший крест http://silaev-ag.ru/dict/397). И какое отношение это может иметь к истории Немир Резановичей? Только то, что это Крест и он как основной элемент взят в Черного Немири? Так эта сентенция подойдет и по отношению к якорю-кресту.

Я говорил вполне серьезно, что «Пєчать Нємирина»http://arc.violity.com/pechatka-pyechat-nyemirina-2060574 состоит из двух гербов: в верхней части «якорь-крест» — один из символов дома Рюриковичей, в нижней, Вребы-Корчак. И это не голословные заявления, они опираются на уже разработанную научную базу:
↑ Шаповалов Г. І. Знак Рюриковичiв не тризуб, а якiр-хрест // Бiблiотека журналу "Пам'ятки Украiни". Кн.1: Нацiональна символiка. - К., 1990. - С. 33-36.
↑ Шаповалов Г. І. Про походження символу "якiр-хрест" та знаку Рюриковичiв // Древности степного Причерноморья и Крыма. - Запорожье, 1992. - Т.III. - С. 177-183.
↑ Шаповалов Г. И. О символе "якорь-крест" и значении знака Рюриковичей // Византийский временник. - М., 1997. - № 57 (82). - С. 204-210. (Последнюю работу можно скачать http://vremennik.biz/sites/all...%D0%B9.pdf).

Причем, в этом же ключе можно рассматривать и крест на Левковской церкви, как стилизированный якорь-крест, а не полумесяц-крест:

[q]
Якорный крест (см. рис. 3 и 4) - форма креста, известная с раннехристианского периода, периода т. н. катакомбных церквей, где христиане рисовали их на стенах катакомб. Что касается собственно якоря, то в древней языческой традиции якорь символизировал надежную спокойную пристань, а применительно к жизни государства - надежное положение и процветание. В христианской символике якорь является знаком безопасности, устойчивости и надежды. Святой Павел в своем "Послании к евреям" пишет про "надежду, которая для души является как бы ее якорем". Иногда Якорный крест изображался с дельфином или двумя рыбами, свешивающимися с перекладины. http://www.holodilshchik.ru/in..._Krest.htm
[/q]

А теперь самое главное. Посмотрите на герб города Винницы и Вы все поймете.https://uk.wikipedia.org/wiki/...1%86%D1%96 Вот здесь авторы напрямую связывают герб Винницы с якорем-крестом (тризубом) Рюриковичей:
Бєлов О. Ф., Шаповалов Г. І. Український Тризуб. Історія дослідження та історичний реконструкт. Запоріжжя: Дике поле. 2008. — 264 с. — С. 224-225 https://shron1.chtyvo.org.ua/B...trukt.pdf?

Надеюсь, не нужно напоминать легенду Папроцкого, кто основал Винницу и кто был старостами (воеводами) на Подолье?https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false Согласно летописи Феодосия Сафоновича (1673) Винница была построена (восстановлена?) за князей Кориатовичей:

[q]
Року 1330 Ωльгерьд Гедиминовичь зосталь кн̃зем литовъскимъ, а Кеистутъ, братъ его, жмодцкимъ, троцкимъ и подляцким. И зобравши воиска литовьскии на помсту забитого от крижаковъ /136/ ωт̃ца своего Гедимона, пошли на Крижаковь Ифлянскихь и пруских, и попустошили барзо землю Крижатцькую такъ, аж мусили крижаки великими подарьками и уступенемъ нЂкоторих мЂстъ Ольгерьда поеднати. Потомъ року 1331 Ольгерьдъ з воискомъ литовскимъ, з Кориотавичами, кн̃зями новгородцкими, пошоль на татарь на СилънеюН Воду и, минувьши Черкасы, сподкаль великую орьду. Тамъ крепъко бивьшися з татарами, /136зв./ убиль трох цариковь татарьских, Котлубаха, Качебеикерия и Деметра, ωрьды татарьскии розгромиль, много бобиль, иньших в неволю побраль. Оттоль пошоль на Подолье, и котрии пановали на Подолъю татарове от спустошеня БатЂевого, тых инших прогналь, иньших бобиль, и кн̃зем Кориатовичемъ, сн̃овьцомъ своимъ, Алеξандру, Костянътину, Федору и Юрью, Подолье отдаль въ державу. Которыи опустЂлыи побудовали мЂста Бакоту, Смотричь, Каменець, такьже Браславъ, ВиньвицуО, /137/ Межибожь, Хмелникъ, Тремьбовль и иньшии.http://litopys.org.ua/sofon/sof16.htm
[/q]

См. также:
Болсуновский К. Родовой знакъ Рюриковичей Великихъ Князей Кiевскихъ. Геральдическое изслѣдованiе, предназначенное къ чтенiю на XIV Археологическомъ Съѣздѣ въ г. Чернигове: Типо-литография С.В. Кульженко. Киев: 1908.https://runivers.ru/bookreader/book473925/#page/1/mode/1up
Михеев С. Княжеские печати с тамгами и атрибуция знаков Рюриковичей XI–XII в. // Древняя Русь: Вопросы медиевистики. М., 2017. 4 (70). С. 17–41.https://inslav.ru/sites/defaul...atja_0.pdf
Алфьоров О. Молівдовули київських князів другої половини ХІ — кінця ХІІ століття (за матеріалами сфрагістичної колекції О. Шереметьєва) // Сфрагістичний щорічник. — К., 2012. — Вип. 2. — С. 16–40.https://shron1.chtyvo.org.ua/A...nchpvnslr7 (см. схожесть княжеских знаков Рюриковичей-Ольговичей (особенно Олега Курского, ум. после 1228) с гербом Винницы и печатью Немириной https://forum.vgd.ru/file.php?fid=732351&key=215508719)
Хромова І. До проблеми атрибуції зображення родового знаку князів Ольгердовичів / І. Хромова // Спеціальні історичні дисципліни: питання теорії та методики. Зб. наук. праць. –
К.: НАН України, Інститут історії України, 2008. – Ч. 15. – С. 304-315. (Автор звертається до проблеми атрибуції знаків, умовно віднесених до родових знаків князів Ольгердовичів, зображення яких зустрічаються на карбованих в межах другої половини ХІV ст. монетах Київського, Сіверського та деяких інших князівств... І.Толстой2 стверджував, що на монетах розміщені не литовські коломни, а знамено попередників Володимира Ольгердовича – великих князів київських, прийняте згодом за зображення хоругви. К. Болсуновський3 доводив, що на аверсі монет зображений герб, запозичений Володимиром Ольгердовичем у київських та чернігівських Рюриковичів разом із владою над Київським уділом. За спостереженнями дослідника, той саме герб продовжували використовувати сини Володимира, брянські князі, до середини ХV ст. До того ж, він висловлював впевненість щодо зображення на монетах Володимира Ольгердовича хоругви4 , що, в свою чергу, є геральдичною емблемою, яку слід вважати гербом Рюриковичів, але «это герб уже возникший в ХІV столетии и при том у Черниговской линии Рюриковичей из Брянска»5)http://dspace.nbuv.gov.ua/bits...sequence=1

Из этих работ становится очевидным, что якорь-крест (тризуб), характерный для герба Винницы, действительно был гербом некоторых Ольгердовичей (Владимира Ольгердовича, Дмитрия Корибута, Федора Дмитриевича), но это не было их родовым знаком, а они его «запозичили» в киевских и черниговских Рюриковичей, при этом, получив во владение Винницу, в князя Андрияна Винницкого герб скопировал Дмитрий Корибут, согласно геральдической традиции ставший гербом Винницы. Этот герб (тамга) был характерным именно для Рюриковичей-Ольговичей (двузуб и тризуб с крестом), а тризуб с двумя завитками и крестом Олега Игоревича (Олега Курского) имеет очевидную аналогию с гербом Винницы и печатью Немириной

История получения герба городом Винницей следующая (это исследование моего некогда однокурсника с истфака, Юрия Савчука, см. Дмитрієнко М. Ф., Савчук Ю. К. Короткий нарис міської геральдики Поділля. – К.: Ін-т історії України НАН України, 1994. –106 с. /http://history.org.ua/JournALL/Preprint/1994/4.pdf /):

[q]
У 1640 році польський король Владислав IV своїм привілеєм надав Магдебурзьке право Вінниці.5 Цей привілей за умови, що вінницькі міщани надалі ніколи більше не будуть приєднуватись до повстань та українських «бунтівників»( Оскільки міста Правобережної та Лівобережної України брали активну участь и народно-визвольній війні, що розпочалася 1648 року, проти шляхетської Польщі, то після захоплення кожного українською міста, що володіло привілеєм на самоуправління, польський уряд засобом політичної репресії позбавляв його автономії й підпорядковував польсько-шляхетській адміністрації. Саме тому однією з умов Зборівської угоди була амністія для київських, чернігівських, вінницьких та інших міщан, що брали активну участь у війні, яка зобов'язувала польський уряд підтвердити всім цим містам їх попередні права та вольності. (Архив ЮЗР Ч. 2.— Т. 1.— № 32; Отамановский В. Развитие городского строя на Украине в XIV-XVІІI вв. и Магдебургское право // Вопросы истории, 1958.— № 3.— С. 125).), I король Ян Казимир ствердив привілей Володислава IV, застерігаючи вінницьких міщан надалі приєднуватись до повстань та українських «бунтів». 6 Однак, «ані текст привілею 1640 року, ні його текст 1650-го не дійшли до нас» — до такого висновку спричинився у своїх історичних студіях В. Д. Отамановський, провівши його ретельні розшуки: «Вписано було цей останній (привілей з 1650 р. — Ю. О, — 8.X.1650 р. до Київських Гродських книг, але книг таких у Київському Центральному Архіві Давніх Актів немає. Взагалі, на нашу думку, є мало надій відшукати текст цього привілею, бо не тільки не дали наслідків наші заходи до його розшукання в ЦДАДА у Москві, Варшавському Головному Архіві Давніх Актів, Київському ЦДАДА та в інших архівосховищах, але й аналогічні розшукання 1780-1789 pp., проведені заходами Вінницької міщанської громади. http://museum.vn.ua/articles/p...a_vnn.html
[/q]

Но, как видите отыскать привилей на Магдебурское право городу Виннице от 1640 года и привилей на герб Винницы от 1650 года до сих пор не удалось. Но, о нем известно из позднейших источников.

Так автор статьи продолжает:

[q]
В указі імператриці Катерини II «Про герби міст Мінської, Волинської, Брацлавської та Подільської губерній» вміщувався його опис: «В 1650 году Королём Яном Казимиром дан сему городу герб, который изображает в красном поле золотую уду на два жала в стороны разделенную, а в корне содержащую крепость(Логічно було б припустити, що тут мала місце технічна помилка при укладанні збірника «Повне Зібрання Законів Російської імперії», ба навіть переписувачами імператорського указу: «крест-крепость».), под которою косым крестом же положены два меча натурального вида».11 Тут же в указі вказувалось, що у верхню частину (главу) міського герба має бути обов'язково внесено герб губернський «для показания принадлежности оных к той Губернии». Вінницький міський герб набув зображення Брацлавської губернії (рис. 4).
[/q]

По смыслу действительно, вместо "крепость" должно быть "крест", тем более, что это подтверждалось другими источниками. Эта ошибка не раз транслировалась в российских изданиях:

[q]
Въ 1650 г. король Янъ Казиміръ далъ Винницѣ гербъ, изображающій въ красномъ полѣ золотую уду, а внизу крѣпость, подъ которою сложены на крестъ два меча.https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false
[/q]

Но, нередко тогда же в империи встречалась совершенно верная трактовка винницкого герба:

[q]
В 1650 году королем Яном Казимиром дан сему городу герб, который изображает в красном поле золотую уду на два жала в стороны разведенную, а в корне содержащую крест, под которою косым крестом же положены два меча натурального вида. (Наука и жизнь - Выпуски 1-6 - Страница 32)
[/q]

Уда - это рыболовный гачок (так виделось ведомственным канцеляристам Российской империи после присоединения Подолья), но поскольку оригинального привилея по гербу Винницы нет, то возможно, что здесь имелся ввиду и скорее якорь. Так,

[q]
в одній з історичних розвідок, видрукуваних на Заході, подано зображення герба у вигляді якоря (то есть герба Винницы) з чотирма лапами (Павлович «Поділля: історичні пам'ятки».— [Б. м. ] Брама Софії, 1946. (Рис. 17).
[/q]

Еще:

[q]
Ймовірно, традиція зображення двох шабель та гачків на міській печатці переривається в середині - останній чверті XVIII ст. Доказом цього слугують відтиски міської печатки Вінниці (рис. 1. № 1471; рис. 2. № 1493), її графічна копія (з Фонду колекції доктора М. Гумовського), що зберігаються у відділі Рукописів Народного музею в Кракові. На них бачимо хрест і птаха. Зображення обрамлене гілками, під якими вміщено літери «В» й, здається, «К» (рис. 2. № 1493). їх впевненому прочитанню зашкоджує якість ксерокопії. Напис по колу зроблено польською мовою: «Pieczenc miasta Winnici. IKM». («Печатка міста Вінниці. ІКМ». /Його Королівської милості/). Печатку увінчано королівською короною (рис. 1. № 1471; рис. 2. № 1493). Майже тотожна подібність до емблеми герба «Jezierza» дозволяє висловити припущення, що на печатці Вінниці від 1777 р. (рік визначено М. Гумовським. — Ю. С.) зображено саме цей герб. Втім, надаємо читачеві можливість зробити цей висновок самостійно, подаючи опис герба «Jezierza» («Єжежа») за польським дослідником Каспаром Несецьким: «Має бути в полю червонім хрест кавалерський, на хресті крук, що тримає в дзьобі печатку, голова вправо обернена, в нашоломнику три страусових пера. Однак,— додає автор,— Окольські не уточнює, що на хресті має бути крук, а тільки птах». «Цей герб,— повідомляє Несецький,— мав з собою принести до Польщі перший архібіскуп гнезненьський»(рис.3).
[/q]

И в завершение:

[q]
Відправою у наших пошуках слугує факт надання місту герба польським королем, що передбачає, на рівні з іншими, розгляд версії його приналежності до польської (Йдеться мова про формування гербової традиції на терен і земель, що пізніше увішли до Речі Посполитої.) гербової традиції. Вона, за принципом графічної будови емблеми, має кілька аналогій Вінницького герба.: «Chrynicki» («Хриніцкі»), «Juracha» («Юраха»), «Jasieniecki», («Ясснецкі»), «Junczyk» («Юньчик»), «JunczykII».
[/q]

Из перечисленных аналогий с винницким гербом я обратил внимание на схожесть его с гербом «Juracha» («Юраха»). И вот почему. Обратимся к Несецкому:

[q]
JURACHA HERB. Kotwica być powinna w polu czerwonem, nad którą krzyz w helmie zas trzy piora strusie...https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false
[/q]

что в переводе значит: "Юраха герб. Якорь должен быть в поле красном, над которым крест, а в шлеме три пера страусиных..." Но, самое интересное в том, что дальше пишет Несецкий: "Юраховы происходят от Юрия, 1430 года, о котором пишет Стрыйковский. Юраха Русин, староста Луцкий, был позже губернатором (старостой) Волыни, как пишет Коялович. Вероятно, Юраховы происходят от Гедройцов, так как в Метрике Литовской упоминается Гедройц Юраха..."

Только не подумайте, что речь идет о Юрахе (Юрии) Немириче, то есть Немире Резановиче. Нет, речь идет, с очень большой вероятностью о воеводе Юрше, который как раз и фиксируется в этот период (1429-1430) старостой Луцким.https://forum.vgd.ru/post/1231...#pp1956441 Кроме того, ссылась на Длугоша, Вольф утверждал, что Юрша был старостой Луцким в 1431 году (см. Senatorowie i dygnitarze Wielkiego Księstwa Litewskiego 1386-1795. S. 21).

Надеюсь теперь нет сомнения, что печать Немири Резановича - это якорь-крест, непонятно лишь две вещи: взял свой герб Немира Резанович в воеводы Юрши, который был ему родственник и также предан Свидригайлу, как и Немира http://litopys.org.ua/dynasty/dyn75.htm (внучка Юрши - княжна Мария Степанская замужем за сыном Немири Резановича) или Юрша взял свой герб в Немири или в них был просто один герб - символ потомков русских князей Рюриковичей (Юрша ведь Русин); поскольку Юраха (Юрий) назван Русином, вряд ли он от литовских Гедройцов (Юраха Гедройц действительно был, но в конце 15-го века, см. Вольф, стр. 66), хотя с другой стороны Гедройцы, как и Гольшанские происходили от легендарного Довспрунга, а княжна Гольшанская вероятно была женой Гринька Соколецкого - предка Немири.

Итак, первый важный момент: герб Немири Резановича совпадает с гербом Винницы от 1650 года, который мог помещать в себе более давние традиции его прежних владельцев - Немиричей;
Второй важный момент: Печать города Винницы от 1777 года - это герб Езержа, который совпадает с гербом Черного Немири (Немири Бакотского) и вероятного отца Немири Резановича;
и таким образом, появился реальный мостик между подольскими и волынскими Немиричами.

Что касается хоругвовь, то я уверен, что и они имели место в использовании не только Кмитами, а и Немиричами, ведь по словам Папроцкого этот герб был выслужен их предками еще при "княжатах Русских". Герб Корчак, как я и писал раньше, думаю от дочери Ходька Быбельского, замужней за Немирой Бакотским (кстати, Бакота ведь на судноплавном Днестре, вот еще одна причина появления якоря в гербе).

И еще одно: этот герб (якорь-крест Немири) имеет определенное сходство и с гербом Сырокомля, который стал гербом овручских Солтанов, добавив выслуженную звезду в "стороже чернобыльской", но еще на него очень похож Юньчик (герб)https://ru.wikipedia.org/wiki/...%80%D0%B1), аналогию с которым и с гербом Винницы также проводит Ю. Савчук.

Но, полностью разгадать тайну Немиричей пока не удается по одной простой причине: легенда Папроцкого-Несецкого - это всего лишь легенда. Ведь мы прекрасно помним, что Винницу основал вовсе не Александр Кмита, она уже была до него, поскольку в привилее 1391 года Гриньку Соколецкому, который являлся всего лишь подтверждением более раннего документа, упомянута его теща княгиня Андрияновая Винницкая, муж которой князь Андриян Винницкий и кто он, Андриян Титович Звенигородский или князь местный русский (болоховский) пока неясно, ведь еще раньше в привилее Немире на Бакоту от 1388 года упоминается князь Василий Винницкий.https://forum.vgd.ru/post/1231/18290/p2012176.htm и здесь https://forum.vgd.ru/post/1231/18290/p1607021.htm Поскольку герб Винницы и верхний герб Немири Резановича совпадают вполне вероятно, что это герб его прабабушки княгини Андрияновой Винницкой, а значит и его бабушки, то есть жены Гринька Соколецкого и дочери княгини Андрияновой. Если же она из Гольшанских, то тогда и воевода Юрша (староста Луцкий 1430 года) должен быть из Гедройцов (те и те от Довспрунга, вспомните Яблоновский писал, что Вороничи от Довспрунга), но почему тогда Юраха назван Стрыйковским Русином? Неужели от того же села Роснов (Руснов) во Владимирском повете? Думаю, скорее имеется ввиду этническое происхождение, как и Немири Резановича, названного Длугошем Рутеном (т. е. Русином). Но, все же исходя из того же сфграгистического материала, герб Немири Резановича более похож на герб князя Федора Корибутовича (литовская династия) №5, чем Федька Несвижского (условно русская династия) №2.https://forum.vgd.ru/file.php?fid=158700&key=1591557246, а значит княгиня Андрияновая все-таки из литовских князей, а ее муж тогда, согласно, родословных росписей, Рюрикович из черниговских Ольговичей? Но от кого у нее герб: от мужа Рюриковича или от отца Ольгимунта - литовского князя? Но, в Ольшанских то герб Гипоцентавр?https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false и лишь Гедройцы с этой семьи имели герб якорь-крест, как я писал выше, но и те вскоре пришли к Гипоцентавру. Выходит, от мужа Рюриковича. Вопросы... В любом случае, герб Немири Резановича взят от его прабабки княгини Андрияновой Винницкой, поскольку он полностью совпадает с гербом Винницы, а другой герб выслуженный по Папроцкому предками (по мужской линии?) - Хоругви также должен был использоваться Вороничами, в том числе и Немиричами, так же, как и Езержа, не случайно ставший в свое время печатью города Винницы.

Но, зато теперь уже, связь волынских и подольских Немиричей, можно считать доказанной.

Есть еще один момент. Такой же крест с двойным разветвлением снизу был основным элементом герба Скобейков. Если вспомнить, что Скобейки претендовали на землю Невмирицкую в Овручском повете, как отчизну Немири за князя Витовта, то можно попробовать предположить, что Немира (Резанович?) мог взять себе в печать герб Скобейков (или наоборот?), из которых возможно была его первая жена (2-я жена княжна Анна Козечанка)? О гербе Скобейков:

[q]
А на другій печатці Матвія Єсифовича від 1625 р. герб складається з чотиридільного ренесансового щита, на якому в першій частині зображено родовий знак у вигляді літери Х з загнутими кінцями і перекладиною здолу, в другійчастині — знак у вигляді хреста з подвійним розгалуженням здолу (герб роду Скобейків — бабки за батьківською лінією Скобейківни, доньки пана Йордана Скобейка), в третій—знак у вигляді вістря стріли з подвійним розгалуженням здолу, в четвертій—три лілії в стовп, над щитом вміщено шолом з наметом під шоломовою короною і три страусячих пера в нашоломнику. Пізніші річпосполитські гербовники відтворювали родовий герб панів Немиричів лише в загальних рисах, відчутно видозмінивши його — замість родового знаку на червоному полі бачимо дві перехрещені скоби (клямри), а в нашоломнику лілію.

См.: См. Однороженко О. А. Шляхетська геральдика Київської землі XV—першої половини XVII ст. за архівними джерелами та матеріалами сфрагістичної колекції Музею Шереметьєвих. К., 2012. С. 126-127.https://www.academia.edu/34581...o=download
[/q]

Хотя согласно Гербовника Бонецкого (Herbarz polski - Том 11 - Страница 144)https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o= и С. Дзядулевича (с. 412) Скобейки отождествляются с Кордышами герба Кордыш https://ru.wikipedia.org/wiki/...ysz.ws.png, но, вероятно, этот собственный герб использовали только Скобейки, употребляющие придомок Кордыш, учитывая и то, что Скобейки с гербом Кордыш были нобилитованы лишь в 1678 году:

[q]
SKOBEJKOWICZ (Skobeikovićius) herbu Kordysz. Zostali nobilitowani w 1678 roku (Biblioteka Jagiellońska w Krakowie - Dział rękopisów, 7020-III, s. 38). (См. Rody rycerskie Wielkiego Księstwa Litewskiego - Страница 97). https://books.google.com.ua/bo...oQ6AEIWjAH
[/q]

Но, при этом, Вацлав Руликовский относит Кордышей Скобейковичей к польскому гербу Сас https://forum.vgd.ru/file.php?fid=512327&key=20486114 (позднейшая компиляция-приспособление гербового знака Кордыш к польской геральдике), см.
Lwowska Naukowa Biblioteka im. W. Stefanyka NAN Ukrainy.
Oddział Rękopisów. Zespół (fond) 5.
RĘKOPISY BIBLIOTEKI ZAKŁADU NARODOWEGO IM. OSSOLIŃSKICH
7444/II. Papiery Wacława Rulikowskiego. T. III. Zbiór notat genealogicznych
i heraldycznych. Cz. I. XIX w. Л. 352.

bazy.oss.wroc.pl/kzc/pobpdf.php?fond_5_d_1/rl_f5_d_1_rkps_7444_cz_1.pdf

См. также мое: Куда исчезли бояре Покалевские? https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=Прямую связь подольских Скобейков с киевско-овручскими Скобейками подтверждает документ 1520 года в разделе "Kto w kijowskiej ziemi imienia dzierży?" (Кто в Киевской земле именья держит?), дающий киевским Скобейкам тот же придомок, что и в подольских, то есть "Кордыш": "Skobejko Kordeszowicz w Kijowie imienia dzierży..." (см. Źródła do dziejów polskich, t. II, wyd. M. Malinowski, A. Przezdziecki, Wilno 1844. S. 122 https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false; Słownik geograficzny Królestwa Polskiego i innych krajów słowiańskich › Tom IX › strona 71 http://dir.icm.edu.pl/pl/Slownik_geograficzny/Tom_IX/71).

См. также:

[q]
Примерная схема рода киевских Скобейковичей https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=:

Скобейко "Киевлянин" (1440) ------------- Лазарь Скобейкович (1474)---------------Юрий Скобейкович (1494 год), см. мое "Олехновичи Юхновичи и Половцы Рожиновские: кто же был дедичем Труденовщины?"https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=----------------Йордан Скобейкович (1516 или 1536), его брат Федор (Кордыш) Скобейко------------------N. Йордановна Скобейковна (Черняхов) замужем за Ивашко Немиричем, ее брат N. Йорданович Скобейкович -------------- Иосиф Ивашкович Немирич, его двоюродный брат Иван N. Йорданович Скобейкович.

Потомство Федора Кордыша это уже другая киевская ветка - Онисько и Филон Скобейковичи Кордыши: Onyszko i Filon Skobiejkowicze Kordysze, 1571 r. dziedzice Rzyszczowa i Chodorowa (А. Бонецкий https://forum.vgd.ru/file.php?fid=408457&key=1016779653) смотрите также Э. Руликовского http://dir.icm.edu.pl/pl/Slownik_geograficzny/Tom_IX/71 Вот эти села Ржищев и Ходоров Киевская обл., что владели потомки Федора Кордыша на карте:https://www.google.com.ua/maps....98z/data=!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x40d46f8ab8194e49:0xeb90db2588279662!2m2!1d31.2453882!2d49.9240432!1m5!1m1!1s0x40d462d3071a3b2b:0xe4cbb806d9ea28ef!2m2!1d31.0432748!2d49.9657673!3e0 Думаю, что к этой же ветке относится и Кирик Михайлович Кордыш Скобейкович с женой Евфимией Константиновной Доброминской, дедич третьей части Глинянца на Брацлавщине (см. экстракт с актов гродских Винницких от 1609 года, Źródła dziejowe, Т. XXI, 1897. S. 128 https://forum.vgd.ru/file.php?fid=474461&key=1980474937).
[/q]

Материал, бомба. Но хотелось видеть документ от 1430 года, который бы подтверждал факт, что Юрша в этом году был старостою Луцким.

Вы пишите:

Только не подумайте, что речь идет о Юрахе (Юрии) Немириче, то есть Немире Резановиче. Нет, речь идет, с очень большой вероятностью о воеводе Юрше, который как раз и фиксируется в этот период (1429-1430) старостой Луцким.https://forum.vgd.ru/post/1231/...#pp1956441 Кроме того, ссылась на Длугоша, Вольф утверждал, что Юрша был старостой Луцким в 1431 году (см. Senatorowie i dygnitarze Wielkiego Księstwa Litewskiego 1386-1795. S. 21).

Но документ об Иване Мушате, говорит, что в 1430 году, старостой Луцким был именно Немира Резанович ( он же им был и при жизни князя Витовта).

Жалованая грамота князя Свидвигайла Ивану Мушате на имѣніе въ Луцкомъ повѣтѣ 1430 ноября 5. (Акты, относящиеся къ истории южной и западной России, Том 1 http://books.google.com.ua/boo...mp;f=false) хоть и захватывает месяц следующий сразу после Витовта, но упоминает уже самого Немиру - старосту Луцкого и его брата в 1430 году.

Юрий или Егор Немирич - и зачем нам Юрша?

А до Бабы, Вы еще не добрались?

Dzien dobry panu

Izwinitie czto ja piszu tolko po polski, ja nie znaku russkowo choroszo.

Woronicze , potom Holowinscy i Pienkowscy eto moje priedki. Pienkowscy byli ziemlianami w Nikonowce wozle Zytomierza.

Wy napisali czto siolo Olysze jest wozle Bieloj Cerkwi?
Ja nie mogu jewo najdti. Eudoksja OLyszanka byla z etowo siola. i ona jest moja pra... babuszka.

Kak wy doszli to etowo?
Znajetie dokumenty familii Oben ili Butowicz?
Spasiba za wasz otwiet +++

Jerzy Klijanienko-Pienkowski

-

Сергей, Вы пишете:

[q]
Материал, бомба. Но хотелось видеть документ от 1430 года, который бы подтверждал факт, что Юрша в этом году был старостою Луцким.
[/q]

Дальше, спрашивая:

[q]
А до Бабы, Вы еще не добрались?
[/q]

Вы почему-то без единого документа верите автору вот этих строк:

[q]
После смерти Витовта в 1430 году, когда Свидригайло стал Великим литовским князем, то вместе с литовским княжеством получил и Подолье с Каменцем-Подольским. Это вызвало сопротивление польской подольской шляхты. Каменецкий епископ Павел, Григорий Кердей, братья Теодор и Михал Бучацкие, с вооруженным отрядом, прибыли к Каменцу-Подольскому и хитростью вызвав в свой стан городского старосту Довгирда, арестовали его и захватили город. Каменецкнй замок объявили принадлежащим польскому королю. Ягелло в это время находился в Вильно, куда прибыл на церемонию возведения Свидригайло на великокняжеский престол. Узнав о захвате Каменца-Подольского Свидригайло пришел ярость, грозил королю тюрьмой и даже смертью, если поляки не возвратят Подолье Литве. Свидригайло успокоился только тогда, когда Ягелло согласился оставить Каменец-Подольский в его владении. Король послал Михалу Бучацкому письмо с литовским послом Тарлсо (Тарло) Закликой, в котором повелел сдать Каменец-Подольский и Подолье представителю Свидригайло русскому воеводе Николаю Бабе. Одновременно придворные короля передали Бучацкому большую восковую свечу со словами «если Бучацкому нужно что-нибудь найти и если он не хочет обмануться, то пусть посветит этой свечой». Бучацкий, поняв тайное значение подарка, разломал свечу и нашел в ней записку: «...хотя король отправляет Тарлу с повелением отдать литовцам Каменец, то делает это не по доброй воле, а из опасения попасть в тюрьму, затем для отвращения очевидного вреда короне польской, не следует исполнять повеления, а напротив, нужно взять под стражу Тарлу и князя Бабу, самому же быть осторожным». Литовские послы были арестованы, а гарнизон замка приведен в готовность к отражению нападения литовцев. Свидригайло решил вернуть Подолье силой. Его союзник, молдавский господарь Александр Добрый, огненным смерчем пронесся по окрестностям Каменца-Подольского все выжигая и уничтожая. Православное население Подолья поддерживало Свидригайло и его наместника старосту князя Федора Несвицкого и тоже включилось в борьбу с поляками. К осени 1431 года полякам удалось удержать только Каменец-Подольский и несколько приближённых сёл.https://www.google.com.ua/url?...8UVpPh7llA
[/q]

Хотя на самом деле здесь использован рассказ Длугоша, вот отсюда (Joannis Dlugossii Senioris Canonici Cracoviensis Opera omnia = Jana Długosza kanonika krakowskiego dzieła wszystkie. T. 5, Dziejów Polski ksiąg dwanaście. T. 4, S. 392-393):http://polona.pl/item/201136/204/

Как видите автор данной книжки не знаком с оригиналом, поскольку князя Бабу называет Николаем, в то время как в Длугоша - это русин, князь Михаил Баба, но Вы почему-то ему поверили сходу (купились на красивую обложку?) Между тем Длугош историк, который жил в то время, и не верить ему нет оснований, когда дело касается фактов, а не оценок.

По поводу слов из известного завещания:

[q]
...мевши я раздел з братом моим родным паном Олизаром Волчкевичом, который на отцу на местечке Шиловичах в княжестве Литовском которому ся достали два села в повете Луцком с поделку нашого, одне село Кнегин над Стыром под Луцком, а другое село Серники над ставом возле границы с паном Бабинским, покревным нашим, той пан брат мой пишет и прозывается теперь Шиловичом от села Шиловичи, а гдей и той пак брат мой родный пан Олизар Шилович детей не мае в летах своих бесценых и дав мени старшому брату заруку, щом його з неволи разы два выкуповавши и з тый два села Серники и Кнегин яко бездетны и неженаты мает уступити вечностью сынови моему Василю Олизару Волчкевичу...https://forum.vgd.ru/post/1231...#pp1632136
[/q]

то свое отношение я уже не раз к нему высказал, а последний раз вот здесь https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=, я вообще доказал, что оно фальшивка, поскольку сведения о Коростышеве не совпадают, а и Олизар Шилович из рода волынских Кирдеевичей, а не Волчкевичей. И как в любой фальшивке мы можем использовать некоторые факты, но не все подряд и не огульно. Ивашко Бабинский, как дед Андреевны Денисковной, очевидно, дед по материнской линии, поскольку Бабинские и Дениски Мокосеевичи - это не одно и тоже. Бояре Бабинские были близки с Мокосеевичами потому, что их отчизна находилась в районе Кременца: отчизна Бабинских - это село Бабин Ровенской области.https://uk.wikipedia.org/wiki/...%BE%D0%BD) Отчизной же князя Михайла Бабы был Друцк, поскольку он из рода князей Друцких, а не бояр Бабинских. Князя Михаила Бабу, может* быть Иванова брата, названнаго въ родословной Михайломъ Балабаномъ.https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false Для наочности смотрите роспись:https://ru.wikipedia.org/wiki/...0.B0.D1.8F

Не могу согласиться с Вашим легкомысленным замечанием:

[q]
Юрий или Егор Немирич - и зачем нам Юрша?
[/q]

ведь история не предполагает сослагательного наклонения. Нам ведь нужна правда, или я ошибаюсь?

Так вот, согласно того же Длугоша, которому можно доверять по фактах, как современнику событий (кстати он Юршу мог знать лично), в 1431 году старостой Луцким был Юрша Русин, "Jurża, starosta Łucki" стр. 417 https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false, а также стр. 414-415 http://polona.pl/item/201136/215/ и 419 http://polona.pl/item/201136/217/. Из самого контекста описываемых Длугошем событий вытекает, что Юрша и раньше (1429-1430 годы) был Луцким старостой. Это видим и в Любавского, что на этот период Свидригайло назначил на должность старосты Луцкого русского боярина Юршу (см. стр. 69 http://www.runivers.ru/bookrea...2/mode/2up). А для пущей убедительности еще один источник - Urzędnicy wołyńscy XIV-XVIII wieku: spisy, где Юрша староста в 1429-1431 гг. (см. файл внизу, в том числе по Бонецкому). Кроме того Юрша был сыном Ивана (Jursza Iwanowicz, стр. 403 https://books.google.com.ua/bo...edir_esc=y), а значит он не мог быть ни Гедройцем (а тем более Русин), ни Немиричем.

И еще одно. Вы ссылаетесь на Жалованую грамоту князя Свидвигайла Ивану Мушате от 1430 ноября 5 дня, из которой явстует, что в 1430 году старостой Луцким был Немира Резанович. За многие годы я убедился, что не стоит самостоятельно пытаться исправить дату, которая есть в документе, исходя из своих каких-то "правильных" соображений, это приведет еще к большим ошибкам. Что и вышло с этим документом:
«Жалованой грамотой князя Свидвигайла Ивану Мушате на имѣніе въ Луцкомъ повѣтѣ от 5 ноября 1430 года» (см. Акты, относящіеся к исторіи Южной и Западной Россіи, Том 1, № 18, стр. 11), где, кстати, под именем «Иванъ Коварынъ Рeзановичъ», маршалок великого князя, упоминается брат Немири среди свидетелей — членов Рады князя Свидригайла. Но, в издании Розова эта грамота напечатана по фотографическому снимку с подлинника на пергаменте, находившегося в Архиве Чапских в Кракове, где в отличие от АЮЗР, изданных с копии подтверждения Сигизмунда I от 20 сентября 1541 года, пан маршалок без ошибки назван своим настоящим именем «Иванъ Козаринъ Резановичь», в оригинале документ датирован 6935 годом, что отвечает 1426 году, но с подачи Вольфа грамота отнесена Розовым к 1445 году. (См. Розов В. Українські грамоти / В. Розов. — К.: З друкарні Української АН, 1928. — Т. 1. XIV в. та перша половина XV в., № 81, стор. 149—151).

Таким образом, данный документ нужно датировать 1426 годом, и не нужно изобретать велосипед, а поставить все на свои места. Исходя из этого, Немира Резанович фиксируется старостой Луцким в том числе и в 1426 году (позднее в 1445 - 1452 гг.), а Юрша в 1429-1431 гг.https://forum.vgd.ru/post/1231...#pp1956441. А отсюда, учитывая предыдущее сообщение, у Юрши и в Немири Резановича был один и тот же герб - якорь-крест, который очевидно и был родовым знаком Рюриковичей, то есть князя Андриана Звенигородского и его жены княгини Андрияновой Винницкой - предков Немиричей по женской линии, а Гедройцы, как оказывается причислены к этому гербу Несецким ошибочно, из-за того, что среди них был князь Юраха (конец 15-начало 16-го века), но герб в него должен быть Гипоцентавр, а якорь-крест был в Юрахи (Юрши) Ивановича - русского воеводы и старосты Луцкого в 1430 году, а также позднее он же староста Киевский, Брацлавский и Кременецкий.

Panu Klijanienko

Прошу великодушно простить, что я только теперь исправил свою ошибку на форуме (недавно собирался, но забыл) и Вам пришлось столько зря искать (но, может быть Вы во время этих поисков обнаружили и что-то новое для себя?). Безусловно, возле Белой Церкви нет и не было никакой Олыки. Город Олыка был и есть один (Олы́ка — посёлок городского типа в Киверцовском районе Волынской области Украины).https://www.google.com.ua/maps...,13z/data=!4m2!3m1!1s0x472f622f718d3eff:0x6e84c634668a2857 И это неудивительно, ведь владения Вороничей также находились на Волыни.

Если Вас интересует, что меня сбило с толку, то смотрите первый файл внизу по Яблоновскому: Źródła dziejowe. Т. XXI (предпоследний документ, который я бегло глянул, не разобравшись, что речь идет о городах не в одном месте, а в разных регионах Украины: Белой Церкви, Миргороде, Олыке и Лубнах) и того же автора Atlas historyczny Rzeczypospolitej Polskiej. Epoka przełomu z wieku XVI-go na XVII-sty. — Dział II-gi: «Ziemie ruskie» Rzeczypospolitej / Opracował i wydał Aleksander Jabłonowski. — Warszawa; Wiedeń, 1899—1904, где в верхнем левом углу указано настоящее месторасположение Олыки, как в прошлом, так и теперь (чтобы просмотреть файлы наведите и щелкните на них мышкой).

Все очень неоднозначно и возможно сомнительно. Но как правильно Вы заметили, нам нужна правда.И не беда, что Вы так легко разрушаете мои предположения, видимо так быстрее придем к цели.

Вы впервые пишите об искаженной дате в грамоте князя Свидригайла по Ивану Мушате, а теперь получается, что Немира Резанович с 1426 года был старостой Луцким. Может быть я ошибаюсь, но князь Витовт управлял Волынью и Подольской землей( 1411 года), а в 1404 году король забрал у князя Свидригайла Западное Подолье. Так какой-же землей владел Свидригайло в 1426 году?

Далее Вы пишите о Юрахе ( хорошо звучит).

"Юраха герб. Якорь должен быть в поле красном, над которым крест, а в шлеме три пера страусиных..." Но, самое интересное в том, что дальше пишет Несецкий: "Юраховы происходят от Юрия, 1430 года, о котором пишет Стрыйковский. Юраха Русин, староста Луцкий, был позже губернатором (старостой) Волыни, как пишет Коялович. Вероятно, Юраховы происходят от Гедройцов, так как в Метрике Литовской упоминается Гедройц Юраха..."

Может быть Юрша и Юраха это разные персоналии.

Хотелось обратиться к информации из следующей грамоты князя Свидригайла.

Жалованная грамота великаго князя Свидригайла кухмистру Петру Мыщицу нa имЂнія въ Кременецкомъ повЂтЂ: село Борщанку, селище Кандитовъ и Дедовскій лЂсъ. 1408 года, февраля 4 дня

Милостю Божою мы великий князь Швидригайлъ Литовскій, Русскій и иныхъ, чинимъ знаменито и даемъ вЂдати симъ нашимъ листомъ каждому доброму, нинешнимъ и потомъ будучимъ, хто нань возритъ или его чтучи услышить, комужъ коли его будеть потребно, ижъ видЂвъ и знаменовъ (sic) службу намъ верную, а нигды неопущеную, нашего верного слуги, пана Петра Мыщица, нашего кухмистра, и мы порадывшися зъ нашими князи и зъ паны, и зъ нашою верною радою, дали есмо ему и записали за его верную службу село въ Кременецкомъ повете, Борщанку, а борокъ и селище Кандитовъ, а лесъ Дедовъ, со всемъ, што къ тымъ селомъ изъ века и зъ давна слушало и тягло, вечно и непорушно ему со всЂми уходы и приходы, зъ приселки и зъ селящи, и зъ нивами, и зъ пашнями, и зъ лесы, и дубровами, и зъ бортными землями, и зъ гаи и зъ пасЂками, и зъ ловы, и зъ ловищи, и зъ бобровыми гоны и зъ зеремяны, и зъ реками, и зъ озеры, и зъ крыницами, и зъ потоки, и зъ ставы, и ставищами, и зъ млины, и зъ мыты, и зъ болоты, и зъ рудами, и такъ што въ тыхъ именЂхъ собЂ примыслитъ и на новомъ корени посадитъ, и со всеми платы, што къ тымъ именемъ слушаетъ и слушало и также слуги, и зъ дубровами, и зъ сеножатами, и со всеми пожитки, можетъ собе полепшивати и разширивати, осадити, и примножати, а даемъ тому предречоному пану Петру, инакъ Мышце, кухмистру вЂчно и непорушно ему, а по немъ и детемъ его, внучатамъ и ближнимъ его и его щадкомъ; вольни по всЂхъ тыхъ именЂхъ кому отдати и продати и променити, панъ Петръ и его ближни, и потомъ будучіи, пакъли бы хто хотЂлъ тыи именя подъ паномъ Петромъ взяти, или подъ его детми и подъ его ближними, тогды первЂе имаетъ пану Петру, инакъ Мышце, дати четыриста копъ широкихъ грошей, а любо детемъ его, а любо ближнимъ его, тогды и маетъ подь ними тыи именя взяти, а панъ Петръ зъ того именя и маетъ служити намъ двема коньми, — а при томъ были сведъки, наша рада: панъ Монвидъ, староста Подольскій и Кременецкій, а панъ ЮРША, воевода Кіевскій, а панъ Янъ Войницкій, староста Луц-/6/кій и Олескій, а панъ Юрій, маршалокъ нашъ, а панъ Хохлевскій, а панъ Иванъ Гулевичъ, панъ Кожаринъ, маршалокъ Луцкое земли, а панъ Маско Гулевичъ, а панъ Иванъ Волотовичъ, а панъ Иванъ Чорный, а панъ Иванко МукосЂевичъ; а на потвЂрженіе того нашего жалованья, про лепшую память и твердость, и печать нашу велели есмо привесити къ сему нашему листу. A пъсанъ у Луцку, подъ леты рожества Іисуса Христа, 1408 лета. феврала 4 день, индикта 1.
Приказъ князя Борисова подканцлЂрого, а пана Семашковъ.
Многогрешный, иснаксаръ, писалъ привилій. http://litopys.org.ua/gramvkl/gra02.htm

Это 1408 год.
Юрша - воевода Киевский.
Юрий - маршалок наш ( возможно пан Кожарин, маршалок Луцкой земли его родной брат. Логично Немира Резанович не мог быть на 1408 год старостой Луцким, в документе указано другое лицо).
Кроме того в документе указан Иван Чорный - вот Вам и Юраха Иванович, герба якорь-крест.

[q]
Может быть Юрша и Юраха это разные персоналии.
[/q]

А я о чем пытался Вам донести? Именно, так.

[q]
Это 1408 год.
Юрша - воевода Киевский.
Юрий - маршалок наш ( возможно пан Кожарин, маршалок Луцкой земли его родной брат. Логично Немира Резанович не мог быть на 1408 год старостой Луцким, в документе указано другое лицо).
Кроме того в документе указан Иван Чорный - вот Вам и Юраха Иванович, герба якорь-крест.
[/q]

Вы думаете я забыл эту грамоту? Так я же Вам когда-то ясно доказал https://forum.vgd.ru/post/1231...#pp1956441, что в данном случае в документе явная ошибка - это 1438 год, причем ошибка в виде простой опечатки, которая растиражирована и до сих пор никем не исправлена. В доказательство этот же документ, Акты, относящиеся к истории Западной России (Т. 1, №36) совершенно справедливо относят к реальной дате - 1438 году.https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false Мало того, что здесь и "панъ Кожаринъ" назван своим настоящим именем "панъ Козаринъ", то и в конце документа сказано, что привилей списан с подлинника, писанного на пергаментном листе, а летоисчисление, то есть дата 1438 год начертана не цифрами, а церковными буквами, что полностью исключает возможность какой-либо ошибки.

[q]
Так какой-же землей владел Свидригайло в 1426 году?
[/q]

Отвечу Вам словами Войтовича:

[q]
У липні 1408 р. Свидригайло Ольгердович з чернігівським єпископом та 6 князями — своїми васалами приїхали в Москву, намагаючись використати її боротьбу з великим князем литовським Вітовтом Кейстутовичем. Але у Москві, незважаючи на урочистий прийом та надання цілого ряду удільних князівств, Свидригайла збиралися використати як інструмент тиску на Литву, що і підтвердив мир 1409 р. Обурений Свидригайло негайно повернувся назад, але на нього чекав підступний арешт і ув'язнення в Кременці. Тільки у 1418 р. з допомогою князя Дашка Острозького йому вдалося втекти, знайти притулок в Угорщині і повернутись назад на початку 1420-х років. Після деякого вагання Вітовт повернув Свидригайлові знову Сіверське князівство. До смерті великого князя Вітовта Кейстутовича сіверський князь не проявляв активності.
[/q]

Но далее, интереснее:

[q]
У XV ст. Волинь востаннє відродила свою незалежність. Це сталося за часів князя Свидригайла-Льва-Болеслава Ольгердовича (1430-52 рр.). Діяльність князя ще не отримала належної оцінки. З'явилися тільки перші спроби переглянути старі погляди на цього князя і політика (617, с. 146-154). Українські і білоруські князі та бояри йшли за ним князем як за провідником, але відповідні джерела, сформовані з боку його прихильників, практично не збереглися. Католицькі автори одностайно звинувачували в пияцтві та інших можливих гріхах цього князя, який перейшов у католицтво і був похований у костьолі. Один з його головних антиподів канцлер З.Олесніцкий так характ ризував князя Свидригайла: «...князь цей не керується розумними мотивами, бо й розумом не відзначається, але чинить те, до чого штовхають його сліпі пориви, як то зрештою показують його недоречні вчинки і звичаї.» (224, t.2, p.291). Ще різкіший в оцінці Свидригайла Ольгердовича Длугош: «він був відданий пияцтву і забавам, вдачу мав щедру, але перемінливу і навіжену, розумом і здібністю не відзначався, розсудливості і поваги в нім не було, замість того він легко вибухав безмежним гнівом, настрій змінювався у нього як подув вітру, немов у ньому вічно боролися різні і супротивні один одному напрямки. Незважаючи на це, великою щедрістю і участю в пиятиках він здобув собі прихильність багатьох, особливо Русинів, бо хоч сам був католиком, показував більшу прихильність до їх віри.» (230, t.3-4, р.422-423).
А була це людина непересічна, схильна як до авантюр так і до послідовної боротьби. Але якщо відкинути все другорядне, то можна побачити, що все життя цей князь послідовно боровся проти Польщі за відновлення незалежності Литви і автономії українських та білоруських князівств. Взамін утрачених уділів він щедро роздавав своїм прихильникам нові. Саме тому його підтримували більшість Рюриковичів та Гедиміновичів, зацікавлених в існуванні удільної системи. Крім того він умів привернути до себе людей навіть тоді, коли вже майже нічим не володів. Йому вірили, за ним йшли, за нього вмирали. litopys.org.ua/dynasty/dyn75.htm
[/q]

Получается, что Свидригайло мог раздавать земли даже тогда, когда ими официально и не владел и ему верили? Тем более на Волыни в окружении русских князей и бояр, в том числе и Немиричей? Ведь он был сыном великого Ольгерда Гедиминовича и всегда считал себя законным наследником литовского великокняжеского престола, а следовательно и его землями. Тем боле, что источников по этому вопросу недостаточно. Но, документ-то не вызывает сомнений в подлинности. Вот он:

Я не верю историкам.У ниж не было мотиваций пыхтеть над каждой датой ( МОТИВАЦИЯ ЕСТЬ У НАС). Не понимаю как князь Свидригайло мог подписать грамоту в 1438 году в Луцке? Можно например проверить, был ли в 1408 году панъ Монвидъ, староста Подольскій и Кременецкій? Все старосты Подольской земли с 1411 года по 1430 год известны. В 1407 году, Вы это прекрасно знаете, старостою Подольским был Петр Бакотский, вероятно следующим должен быть Монвидь Но для этого необходимо вытащит документ - Ау, народ, помогите! А в ответ тишина.
Аналогичная ситуация и по грамоте Ивану Мушате, историки крутят датами " як циган сонцем". Надо иметь свои доказательства, которые уже никто не смог переехать.

Жалованная грамота великаго князя Свидригайла кухмистру Петру Мыщицу не нуждается ни в чьих коментариях, никаких историков, я же Вам показал, что здесь под №36 она издана, как копия С ОРИГИНАЛА в то время как в Антоновича взято не из оригинала, а из Athenaeum, 1842 года, т. II, стр. 27 - (проведите мышкой, Вы что ее не увидели?) и это 1438 год.https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false Кроме того, здесь же в документе №37 на стр. 50 также указан в 1438 году Монивид, староста Подольский и Кременецкий и также печатается по оригиналу.

Кроме того, есть документ №1733 стр. 167 (Skarbiec diplomatów papezkich, cesarskich, krolewskich, książęcych ..., Том 2 https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false), где Свидригайло пишет великому Магистру в 1436 году, что он назначил Ивана Монивидовича наместником Кременца и Подольской земли. Причем это письмо взято с Коцебу, при желании я могу его представить в оригинале, но думаю это не понадобится, поскольку есть еще масса документов, в которых пан Монивид зафиксирован старостой Подольским (восточного Подолья) и Кременецким в 1438 году.

Например, здесь http://www.runivers.ru/bookrea...0/mode/2up, документ №2, Монивид на стр. 4, а также смотрите то же самое в Архиве Сангушков Т. 1, док. XXXVI и XLI а также Розов грамоты №74-76 в следующих файлах:

Serdecznie Panu dziekuje za sprostowanie lokalizacji tej miejscowosci.
Z wyrazami szacunku

JKP

Левковские

Общая тема