Левковские

Материал, бомба. Но хотелось видеть документ от 1430 года, который бы подтверждал факт, что Юрша в этом году был старостою Луцким.

Вы пишите:

Только не подумайте, что речь идет о Юрахе (Юрии) Немириче, то есть Немире Резановиче. Нет, речь идет, с очень большой вероятностью о воеводе Юрше, который как раз и фиксируется в этот период (1429-1430) старостой Луцким.https://forum.vgd.ru/post/1231/...#pp1956441 Кроме того, ссылась на Длугоша, Вольф утверждал, что Юрша был старостой Луцким в 1431 году (см. Senatorowie i dygnitarze Wielkiego Księstwa Litewskiego 1386-1795. S. 21).

Но документ об Иване Мушате, говорит, что в 1430 году, старостой Луцким был именно Немира Резанович ( он же им был и при жизни князя Витовта).


Жалованая грамота князя Свидвигайла Ивану Мушате на имѣніе въ Луцкомъ повѣтѣ 1430 ноября 5. (Акты, относящиеся къ истории южной и западной России, Том 1 http://books.google.com.ua/boo...mp;f=false) хоть и захватывает месяц следующий сразу после Витовта, но упоминает уже самого Немиру - старосту Луцкого и его брата в 1430 году.

Юрий или Егор Немирич - и зачем нам Юрша?

А до Бабы, Вы еще не добрались?

Сергей, Вы пишете:

[q]

Материал, бомба. Но хотелось видеть документ от 1430 года, который бы подтверждал факт, что Юрша в этом году был старостою Луцким.

[/q]

Дальше, спрашивая:

[q]

А до Бабы, Вы еще не добрались?

[/q]

Вы почему-то без единого документа верите автору вот этих строк:

[q]

После смерти Витовта в 1430 году, когда Свидригайло стал Великим литовским князем, то вместе с литовским княжеством получил и Подолье с Каменцем-Подольским. Это вызвало сопротивление польской подольской шляхты. Каменецкий епископ Павел, Григорий Кердей, братья Теодор и Михал Бучацкие, с вооруженным отрядом, прибыли к Каменцу-Подольскому и хитростью вызвав в свой стан городского старосту Довгирда, арестовали его и захватили город. Каменецкнй замок объявили принадлежащим польскому королю. Ягелло в это время находился в Вильно, куда прибыл на церемонию возведения Свидригайло на великокняжеский престол. Узнав о захвате Каменца-Подольского Свидригайло пришел ярость, грозил королю тюрьмой и даже смертью, если поляки не возвратят Подолье Литве. Свидригайло успокоился только тогда, когда Ягелло согласился оставить Каменец-Подольский в его владении. Король послал Михалу Бучацкому письмо с литовским послом Тарлсо (Тарло) Закликой, в котором повелел сдать Каменец-Подольский и Подолье представителю Свидригайло русскому воеводе Николаю Бабе. Одновременно придворные короля передали Бучацкому большую восковую свечу со словами «если Бучацкому нужно что-нибудь найти и если он не хочет обмануться, то пусть посветит этой свечой». Бучацкий, поняв тайное значение подарка, разломал свечу и нашел в ней записку: «...хотя король отправляет Тарлу с повелением отдать литовцам Каменец, то делает это не по доброй воле, а из опасения попасть в тюрьму, затем для отвращения очевидного вреда короне польской, не следует исполнять повеления, а напротив, нужно взять под стражу Тарлу и князя Бабу, самому же быть осторожным». Литовские послы были арестованы, а гарнизон замка приведен в готовность к отражению нападения литовцев. Свидригайло решил вернуть Подолье силой. Его союзник, молдавский господарь Александр Добрый, огненным смерчем пронесся по окрестностям Каменца-Подольского все выжигая и уничтожая. Православное население Подолья поддерживало Свидригайло и его наместника старосту князя Федора Несвицкого и тоже включилось в борьбу с поляками. К осени 1431 года полякам удалось удержать только Каменец-Подольский и несколько приближённых сёл.https://www.google.com.ua/url?...8UVpPh7llA

[/q]

Хотя на самом деле здесь использован рассказ Длугоша, вот отсюда (Joannis Dlugossii Senioris Canonici Cracoviensis Opera omnia = Jana Długosza kanonika krakowskiego dzieła wszystkie. T. 5, Dziejów Polski ksiąg dwanaście. T. 4, S. 392-393):http://polona.pl/item/201136/204/

Как видите автор данной книжки не знаком с оригиналом, поскольку князя Бабу называет Николаем, в то время как в Длугоша - это русин, князь Михаил Баба, но Вы почему-то ему поверили сходу (купились на красивую обложку?) Между тем Длугош историк, который жил в то время, и не верить ему нет оснований, когда дело касается фактов, а не оценок.

По поводу слов из известного завещания:

[q]

...мевши я раздел з братом моим родным паном Олизаром Волчкевичом, который на отцу на местечке Шиловичах в княжестве Литовском которому ся достали два села в повете Луцком с поделку нашого, одне село Кнегин над Стыром под Луцком, а другое село Серники над ставом возле границы с паном Бабинским, покревным нашим, той пан брат мой пишет и прозывается теперь Шиловичом от села Шиловичи, а гдей и той пак брат мой родный пан Олизар Шилович детей не мае в летах своих бесценых и дав мени старшому брату заруку, щом його з неволи разы два выкуповавши и з тый два села Серники и Кнегин яко бездетны и неженаты мает уступити вечностью сынови моему Василю Олизару Волчкевичу...https://forum.vgd.ru/post/1231...#pp1632136

[/q]

то свое отношение я уже не раз к нему высказал, а последний раз вот здесьhttps://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=, я вообще доказал, что оно фальшивка, поскольку сведения о Коростышеве не совпадают, а и Олизар Шилович из рода волынских Кирдеевичей, а не Волчкевичей. И как в любой фальшивке мы можем использовать некоторые факты, но не все подряд и не огульно. Ивашко Бабинский, как дед Андреевны Денисковной, очевидно, дед по материнской линии, поскольку Бабинские и Дениски Мокосеевичи - это не одно и тоже. Бояре Бабинские были близки с Мокосеевичами потому, что их отчизна находилась в районе Кременца: отчизна Бабинских - это село Бабин Ровенской области.https://uk.wikipedia.org/wiki/...%BE%D0%BD) Отчизной же князя Михайла Бабы был Друцк, поскольку он из рода князей Друцких, а не бояр Бабинских. Князя Михаила Бабу, может* быть Иванова брата, названнаго въ родословной Михайломъ Балабаномъ.https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false Для наочности смотрите роспись:https://ru.wikipedia.org/wiki/...0.B0.D1.8F

Не могу согласиться с Вашим легкомысленным замечанием:

[q]

Юрий или Егор Немирич - и зачем нам Юрша?

[/q]

ведь история не предполагает сослагательного наклонения. Нам ведь нужна правда, или я ошибаюсь?

Так вот, согласно того же Длугоша, которому можно доверять по фактах, как современнику событий (кстати он Юршу мог знать лично), в 1431 году старостой Луцким был Юрша Русин, "Jurża, starosta Łucki" стр. 417https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false, а также стр. 414-415http://polona.pl/item/201136/215/ и 419http://polona.pl/item/201136/217/. Из самого контекста описываемых Длугошем событий вытекает, что Юрша и раньше (1429-1430 годы) был Луцким старостой. Это видим и в Любавского, что на этот период Свидригайло назначил на должность старосты Луцкого русского боярина Юршу (см. стр. 69http://www.runivers.ru/bookrea...2/mode/2up). А для пущей убедительности еще один источник - Urzędnicy wołyńscy XIV-XVIII wieku: spisy, где Юрша староста в 1429-1431 гг. (см. файл внизу, в том числе по Бонецкому). Кроме того Юрша был сыном Ивана (Jursza Iwanowicz, стр. 403https://books.google.com.ua/bo...edir_esc=y), а значит он не мог быть ни Гедройцем (а тем более Русин), ни Немиричем.

И еще одно. Вы ссылаетесь на Жалованую грамоту князя Свидвигайла Ивану Мушате от 1430 ноября 5 дня, из которой явстует, что в 1430 году старостой Луцким был Немира Резанович. За многие годы я убедился, что не стоит самостоятельно пытаться исправить дату, которая есть в документе, исходя из своих каких-то "правильных" соображений, это приведет еще к большим ошибкам. Что и вышло с этим документом:
«Жалованой грамотой князя Свидвигайла Ивану Мушате на имѣніе въ Луцкомъ повѣтѣ от 5 ноября 1430 года» (см. Акты, относящіеся к исторіи Южной и Западной Россіи, Том 1, № 18, стр. 11), где, кстати, под именем «Иванъ Коварынъ Рeзановичъ», маршалок великого князя, упоминается брат Немири среди свидетелей — членов Рады князя Свидригайла. Но, в издании Розова эта грамота напечатана по фотографическому снимку с подлинника на пергаменте, находившегося в Архиве Чапских в Кракове, где в отличие от АЮЗР, изданных с копии подтверждения Сигизмунда I от 20 сентября 1541 года, пан маршалок без ошибки назван своим настоящим именем «Иванъ Козаринъ Резановичь», в оригинале документ датирован 6935 годом, что отвечает 1426 году, но с подачи Вольфа грамота отнесена Розовым к 1445 году. (См. Розов В. Українські грамоти / В. Розов. — К.: З друкарні Української АН, 1928. — Т. 1. XIV в. та перша половина XV в., № 81, стор. 149—151).

Таким образом, данный документ нужно датировать 1426 годом, и не нужно изобретать велосипед, а поставить все на свои места. Исходя из этого, Немира Резанович фиксируется старостой Луцким в том числе и в 1426 году (позднее в 1445 - 1452 гг.), а Юрша в 1429-1431 гг.https://forum.vgd.ru/post/1231...#pp1956441. А отсюда, учитывая предыдущее сообщение, у Юрши и в Немири Резановича был один и тот же герб - якорь-крест, который очевидно и был родовым знаком Рюриковичей, то есть князя Андриана Звенигородского и его жены княгини Андрияновой Винницкой - предков Немиричей по женской линии, а Гедройцы, как оказывается причислены к этому гербу Несецким ошибочно, из-за того, что среди них был князь Юраха (конец 15-начало 16-го века), но герб в него должен быть Гипоцентавр, а якорь-крест был в Юрахи (Юрши) Ивановича - русского воеводы и старосты Луцкого в 1430 году, а также позднее он же староста Киевский, Брацлавский и Кременецкий.

Все очень неоднозначно и возможно сомнительно. Но как правильно Вы заметили, нам нужна правда.И не беда, что Вы так легко разрушаете мои предположения, видимо так быстрее придем к цели.

Вы впервые пишите об искаженной дате в грамоте князя Свидригайла по Ивану Мушате, а теперь получается, что Немира Резанович с 1426 года был старостой Луцким. Может быть я ошибаюсь, но князь Витовт управлял Волынью и Подольской землей( 1411 года), а в 1404 году король забрал у князя Свидригайла Западное Подолье. Так какой-же землей владел Свидригайло в 1426 году?

Далее Вы пишите о Юрахе ( хорошо звучит).

"Юраха герб. Якорь должен быть в поле красном, над которым крест, а в шлеме три пера страусиных..." Но, самое интересное в том, что дальше пишет Несецкий: "Юраховы происходят от Юрия, 1430 года, о котором пишет Стрыйковский. Юраха Русин, староста Луцкий, был позже губернатором (старостой) Волыни, как пишет Коялович. Вероятно, Юраховы происходят от Гедройцов, так как в Метрике Литовской упоминается Гедройц Юраха..."

Может быть Юрша и Юраха это разные персоналии.

Хотелось обратиться к информации из следующей грамоты князя Свидригайла.

Жалованная грамота великаго князя Свидригайла кухмистру Петру Мыщицу нa имЂнія въ Кременецкомъ повЂтЂ: село Борщанку, селище Кандитовъ и Дедовскій лЂсъ. 1408 года, февраля 4 дня

Милостю Божою мы великий князь Швидригайлъ Литовскій, Русскій и иныхъ, чинимъ знаменито и даемъ вЂдати симъ нашимъ листомъ каждому доброму, нинешнимъ и потомъ будучимъ, хто нань возритъ или его чтучи услышить, комужъ коли его будеть потребно, ижъ видЂвъ и знаменовъ (sic) службу намъ верную, а нигды неопущеную, нашего верного слуги, пана Петра Мыщица, нашего кухмистра, и мы порадывшися зъ нашими князи и зъ паны, и зъ нашою верною радою, дали есмо ему и записали за его верную службу село въ Кременецкомъ повете, Борщанку, а борокъ и селище Кандитовъ, а лесъ Дедовъ, со всемъ, што къ тымъ селомъ изъ века и зъ давна слушало и тягло, вечно и непорушно ему со всЂми уходы и приходы, зъ приселки и зъ селящи, и зъ нивами, и зъ пашнями, и зъ лесы, и дубровами, и зъ бортными землями, и зъ гаи и зъ пасЂками, и зъ ловы, и зъ ловищи, и зъ бобровыми гоны и зъ зеремяны, и зъ реками, и зъ озеры, и зъ крыницами, и зъ потоки, и зъ ставы, и ставищами, и зъ млины, и зъ мыты, и зъ болоты, и зъ рудами, и такъ што въ тыхъ именЂхъ собЂ примыслитъ и на новомъ корени посадитъ, и со всеми платы, што къ тымъ именемъ слушаетъ и слушало и также слуги, и зъ дубровами, и зъ сеножатами, и со всеми пожитки, можетъ собе полепшивати и разширивати, осадити, и примножати, а даемъ тому предречоному пану Петру, инакъ Мышце, кухмистру вЂчно и непорушно ему, а по немъ и детемъ его, внучатамъ и ближнимъ его и его щадкомъ; вольни по всЂхъ тыхъ именЂхъ кому отдати и продати и променити, панъ Петръ и его ближни, и потомъ будучіи, пакъли бы хто хотЂлъ тыи именя подъ паномъ Петромъ взяти, или подъ его детми и подъ его ближними, тогды первЂе имаетъ пану Петру, инакъ Мышце, дати четыриста копъ широкихъ грошей, а любо детемъ его, а любо ближнимъ его, тогды и маетъ подь ними тыи именя взяти, а панъ Петръ зъ того именя и маетъ служити намъ двема коньми, — а при томъ были сведъки, наша рада: панъ Монвидъ, староста Подольскій и Кременецкій, а панъ ЮРША, воевода Кіевскій, а панъ Янъ Войницкій, староста Луц-/6/кій и Олескій, а панъ Юрій, маршалокъ нашъ, а панъ Хохлевскій, а панъ Иванъ Гулевичъ, панъ Кожаринъ, маршалокъ Луцкое земли, а панъ Маско Гулевичъ, а панъ Иванъ Волотовичъ, а панъ Иванъ Чорный, а панъ Иванко МукосЂевичъ; а на потвЂрженіе того нашего жалованья, про лепшую память и твердость, и печать нашу велели есмо привесити къ сему нашему листу. A пъсанъ у Луцку, подъ леты рожества Іисуса Христа, 1408 лета. феврала 4 день, индикта 1.
Приказъ князя Борисова подканцлЂрого, а пана Семашковъ.
Многогрешный, иснаксаръ, писалъ привилій. http://litopys.org.ua/gramvkl/gra02.htm

Это 1408 год.
Юрша - воевода Киевский.
Юрий - маршалок наш ( возможно пан Кожарин, маршалок Луцкой земли его родной брат. Логично Немира Резанович не мог быть на 1408 год старостой Луцким, в документе указано другое лицо).
Кроме того в документе указан Иван Чорный - вот Вам и Юраха Иванович, герба якорь-крест.

Я не верю историкам.У ниж не было мотиваций пыхтеть над каждой датой ( МОТИВАЦИЯ ЕСТЬ У НАС). Не понимаю как князь Свидригайло мог подписать грамоту в 1438 году в Луцке? Можно например проверить, был ли в 1408 году панъ Монвидъ, староста Подольскій и Кременецкій? Все старосты Подольской земли с 1411 года по 1430 год известны. В 1407 году, Вы это прекрасно знаете, старостою Подольским был Петр Бакотский, вероятно следующим должен быть Монвидь Но для этого необходимо вытащит документ - Ау, народ, помогите! А в ответ тишина.
Аналогичная ситуация и по грамоте Ивану Мушате, историки крутят датами " як циган сонцем". Надо иметь свои доказательства, которые уже никто не смог переехать.

Serdecznie Panu dziekuje za sprostowanie lokalizacji tej miejscowosci.
Z wyrazami szacunku
JKP