Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Левковские

Создание общей родословной

Эта тема на карте:  Левковский (после 2009)

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 133 134 135 136 137 * 138 139 140 141 ... 284 285 286 287 288 289 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир
Nevmer

Сообщений: 573
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 381
У меня вопрос. Где находилось имение Остафия Дашковича в Овручском повете и его дальнейшая судьба?
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1475
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8742
В самом городе Овруч, не имение, а просто "двор", о чём пишут многие академические изданияhttp://books.google.com.ua/boo...mp;f=false. Думаю, информация исходит от историков 19-го века, например В. Антоновича http://books.google.com.ua/boo...mp;f=false Но, где они брали информацию, я не нашёл. Ясно одно, что "Дашкович" очевидно от имени его деда Дашка, пока не доказано обратного. Вообще, происхождение Остафия Дашковича пока остаётся загадочным.
Nevmer

Сообщений: 573
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 381
Вот нашел информацию, она не связана с Остафием Дашковичем, но вполне возможно для применения о происхождение Мошковских от Каленика Мишковича ( рядом с Хвосней находились Великие и Малые Мошки). Были Мишковичи, стали Мошковскими.

В 1437 году Свидригайло за верную службу пожаловал Каленику Мишковичу имение в Овручском повете: "С.Остафьево на Кнорыне, как Остафей держал, а Вальковичи, а Демидовичи и Дмитриевича дети на Хвостницы" А.Ю.Р.1, № 19 =Arch.Lub.-Sang. 1,№ 35.

Дальше П.Клепатский пишет: По всей вероятности, эти " дети" и составляли первоначальное население Хвосни. В первой четверти 16 века Хвосня принадлежала господарскому дворянину, державцу Чернобыльскому ( 1514 - 1524 гг.), Ив.Немиричу. Slovnyk 9,196.

Выходить Овручский герой О.Дашкович не имел имения?

Но есть очень важный момент,что две племяницы Остафия Дашковича от Олизаров Волчковичей унаследовали некоторые его земли по обе стороны Днепра. Старший Олизар Волчкевич родной брат Матвея Кмиты ( по Несецкому). Может и предки Остафия Дашковича связаны родословной Б. Попроцкого.

Господину Serhij Shynkar Snikers.

Спорить не приходиться по данному вопросу, все необходимо проверять. В данном случае речь идет об выписке из киевских урядовых книг от 1613 года. Вопрос идет лишь о том, когда в урядовую книгу была внесена указанная сделка. Вероятно тогда Сурин был при здравии.

Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1475
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8742
Вот этот документ http://books.google.com.ua/boo...mp;f=false

"Дмитреевича дети на Хвостницы" - это крестьяне, жители села Фосни. О наследниках Каленика Мишковича я пишу на стр. 60
Nevmer

Сообщений: 573
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 381
Хотелось бы уточнить. С каких причин Немира в 1434 году стал воеводою Брянским? В грамоте Ивану Мушате в 1430 году он староста Луцкий.

2. Жалованая грамота князя Свидвигайла Ивану Мушате на имѣніе въ Луцкомъ повѣтѣ 1430 ноября 5. (Акты, относящиеся къ истории южной и западной России, Том) упоминает уже самого Немиру - старосту Луцкого и его брата.

Письмо Свидригайла из Смоленска великому магистру Тевтонского ордена от 25 апреля 1434 года.
25 апреля (в день св. Филиппа и Иакова) писал Свитригайло к Гросмейстеру из Смоленска: что добрые, верные и искренние друзья его в Польше и Литве, равно и подданые его, на границе находящиеся, уведомили его о намерении поляков, в Троицын день истребить огнём, мечём или голодом замки его Лавцк (здесь, Луцк) и Кременец, и соединясь с литовцами, напасть на его земли. Что Воевода его Немира (в оригинале "Немиза"), наместник Брянский, прибыл к нему от татарского Хана Сеид Ахмета вместе с великим князем этого Хана, по имени Бато, и с главным предводителем войск его.

Затем Немира Резанович есть старостою Луцким с 1442 по 1453 годы. Какие события вынудили его и Свидригайла оказаться в Брянске?
Serhij Shynkar Snikers

Киев
Сообщений: 173
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 342
140.

Прикрепленный файл: DSC00792.JPG
Serhij Shynkar Snikers

Киев
Сообщений: 173
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 342
Был в Вернадского, заодно щелкнул документы из Метрики, которые Вы просили.

Прикрепленный файл: DSC00793.JPG
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1475
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8742
1524. 09. 29. Вырок подданным господарским: вруцких и велавских, певнымъ особамъ, з Федком Вешняком о упрошенье под ними земли их Волненское за пусто.
1530. 08. 13 В жалобе некоторих бояр вруцких о кривды их и примушанье до службы тяглое.


Сергей, большое спасибо за фото документов!

А, теперь по сути.

1. "Нестер, а Зангейвичи" - это Нестер а Янь Геевичи, то есть Нестер и Яшута Геевичи, поскольку Яшута есть одной из кратких форм имени Яков, также как и Янь, см. например, здесь http://www.kakzovut.ru/names/yakov.html

2. "... еевич" - это обрывок слова "Геевич", ведь этот документ оборван, как сказано в сноске. В 1530 году этим Геевичем мог быть только Макар Геевич, поскольку Нестер и Яшута в 1525 году уже не упоминаются в Левковичах, а в 1571 году о разделе острова Максимовского, названного Слушов между Гридковичами (две части) и Сидковичами (одна часть) Невмерицкими проходят свидетелями «…бояре господарские Овруцкие Макар Геевич, а сын его Радивон..", то есть в Макара тогда уже взрослый сын, а следовательно в 1530 году сам Макар мог быть жалобщиком, будучи в возрасте от 20 до 30 лет.

3. Цитата из документа 1530 года меня здорово порадовала:

"... нижли дей, тот лист был в них згинул..." Речь идёт о здесь листе Олелька Владимировича для Лариона Валевского. То есть, в 1530 году этой грамоты уже не существовало. А что же тогда представили Велавские в Кракове в 1574 году? И был ли этот лист вообще? Как мне видится, что ответ на этот вопрос я уже дал в статье "В поисках мест захоронения родоначальников Лариона Велавского и Немири: удастся ли поставить точку?" от 23 ноября 2013 на стр. 117. Единственное замечание, раз уже в 1530 году Велавские цитируют этот лист в таком же виде, как он вписан в 1574 году, и оригинал, как говорят они, погиб, это значит лишь одно, что этот лист был вписан в грамоту Гаштольда Булгаку Белавскому примерно в 1474 году, и вполне возможно, что его не существовало вообще, а значит моя концепция по происхождению от Немир Резановичей нашла ещё одно подтверждение, хотя и косвенное.



Для удобства выложу эти документы (а в 2021 году они уже появились в свободном доступе Lietuvos Metrika. Knyga Nr. 224 (1522—1530): 4-oji Teismų bylų knyga. Vilnius, 1997.https://chtyvo.org.ua/authors/...nkh_del_4/ ):

[q]
1524. 09. 29. Вырок подданным господарским: вруцких и велавских, певнымъ особамъ, з Федком Вешняком о упрошенье под ними земли их Волненское за пусто.

«Жыкгимонт. Смотрели есмо того дела, стояли перед нами очивисто, жаловали нам тые подданные наши, вруцкие и велавские: Богданъ Поколевский а Гришко Сенютич, а Нестер, а ЗанГейвичи[Янь Гейвичи], а Малко, а Андрей — Доротичи, а Федко Ложчичъ на слугу вруцкого ж Федка Вешника о том, што ж он въпросил под ними землю, близкость их, за пусто, на ймя Волненъскую. И мы казали о том межи ними досмотрети и справедливость тому вчинити воеводе троцкому, гетману нашому навыжшому, старосте браславскому и веницкому, князю Костянтину Ивановичу Острозкому. И его милость межи ними досмотрел. И тые велавские покладали перед его милостью лист судовый державцы вруцкого, пана Михайла Михайловича Халецкого, а державцы речыцкого, пана Семена Полозовича, и иншихъ земян наших вруцкихъ, в котором жо стоит, иж они с тым Вешняком о тую землю Волненъскую перед нами ся правовали, и доводу жадного тот Федко Вешнякъ перед тыми судями не вчинилъ, ижбы то земля была пустая. И выводили ся тые велавские перед тыми судями листы старими первых наместниковъ вруцкихъ, и пана Мезов тэж листъ перед ними покладали, што ж он з ыншими земяны нашими вруцкими писал за ними до брата нашого Александра, короля, его милости, коли их Сурин упросил был у брата нашого Александра, короля, его милости за простых людей, иж они звеку суть бояре велавские, и в том княз Костянтинъ, его милость, их досмотревши, и, подле того листу судового, тых велавскихъ правых знашол, тую землю Волненскую имъ присудил, и тот суд свой перед нами отказывалъ. И мы, водле суда и отказу князя воеводы, его милости, троцкого, тых велавъских при той земли Волненской зоставили, нехай они тую землю держат со всимъ с тым, как ся тая земля их здавна в собе мает, подле листу судового пана Михайла Халецкого а пана Сенка Полозовича и подле суда и отказу князя Костянтина, его милости. А тот Вешняк не мает вжо через то в тую землю ихъ ничим ся уступовати. И на то есмо тым велавскимъ дали сесь наш листъ судовый з нашою печатью. Писан у Львове, под леты Божего нароженья 1000 пятьсот 24, месяца сентября 29 день, индикт 13. Копоть, писарь».

См. Lietuvos Metrika. Knyga Nr. 224 (1522—1530): 4-oji Teismų bylų knyga. Vilnius, 1997. Акт № 140https://forum.vgd.ru/file.php?fid=674984&key=1712430304

онлайнhttps://metrika.ldkistorija.lt/knyga/91#page/n282/mode/1up
[/q]


[q]
1530. 08. 13 В жалобе некоторих бояр вруцких о кривды их и примушанье до службы тяглое.

«Жыкгимонт. Державъцы вруцкому, пану Михайлу Михайловичу Халецкому, и иншым державъцам вручскимъ, хто и на потом будет от насъ тот замокъ держати. Жаловали нам тые вручане, на ймя [Макар Г ]еевич а Яцко Малкович, а Сидор Левъцевичъ, о том… косою и с топоромъ ходити и стат… и подачки давати, и иные службы…, як предкове их не служывали николи…, служывали нам службою военьною… з бояры тамошными, на што жъ вказывали лист князя Алекъсандра Володимеровича, въ котором…, ижъ предком их, на йме Ларивону Валавъскому, служобъ тяглых служыти и поплатковъ, и иных пошлинъ, и в Чорнобыли недели с подводами стеречи, а велелъ… зъ бояры, за которым жо дей, листомъ предокъ их николи тяглых не служывалъ и подачокъ не дайвали. Нижли, дей, тот лист был в нихъ зъгинулъ. В тот, дей часъ вы, державъцы, наши, им в том новину уводити и къ службам тяглымъ приворочати, в томъ ся, дей, им кривда и тяжкость великая дееть. А естли будет так, какъ они жаловали намъ, будут ли они… их люди добрыи и предкове их служобъ тяглыхъ… и в том перед тымъ не служывали и подачокъ не давали, яко державъцы наши почали будут их недавно к тому…, а то будет имъ новина, приказуем вам, ажъбы есте имъ кривъды не делали и новины не вводили, и служобъ тяглых служыти зъ сохою и с косою, и топором ходить… (и ставу) сыпати, и недели Чорнобыльское стеречи не казали, и къ инъшымъ никоторымъ тяглымъ служъбамъ не верънули, и подачокъ з них жадных не брали, и дали имъ в том покой, и заховали бы есте, водлугъ того листу князя Алекъсандрова, конечно. Нехай бы они нам служъбою военъною служыли по тому, какъ будут перед тым… Писан у Кракове, под леты Божего нароженья 1530, месяца… (августа?) 13 день, индикт 3».

См. Lietuvos Metrika. Knyga Nr. 224 (1522—1530): 4-oji Teismų bylų knyga. Vilnius, 1997. Акт № 523https://forum.vgd.ru/file.php?fid=674983&key=1023421412

онлайнhttps://metrika.ldkistorija.lt/knyga/91#page/n570/mode/1up
[/q]


Я уверен, что "Яцко Малкович" — это сын Малка Доротича и родоначальник Малковичей, то есть, бояр Малковичей-Ходаковских, поскольку других Малковичей в Овруцком повете не было. См. документ "Приговор киевского гродского суда по делу о владении Ходаковскою землею, оспариваемою киевским хорунжим Ремияном Ельцом у дворян Ходаковских и восстановив их генеалогию, признал Ельцу право только на пятую часть Ходаковской земли, четыре же части ее признал собственностью Ходаковских. 1646 Мая 18", где думаю не случайно замешаны Ельцы.http://www.runivers.ru/bookrea...7/mode/1up Так и напрашивается родословная схема: Малко Доротич----Яцко Малкович----- Василий Малкович-Ходаковский---------Ходаковские.

Сергею Невмержицкому советую изучать общую историю Свидригайла, что бы найти ответ на свой вопрос. Если у меня появятся конкретные документы, то я их представлю.

Прикрепленный файл: Снимок экрана 2021-01-16 в 16.10.44.pngСнимок экрана 2021-01-16 в 16.13.42.png, 388246 байт
Александр Коновальчук

Киев
Сообщений: 238
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 291

Ivan Levkovskiy написал:
[q]
Я уверен, что "Яцко Малкович" — это сын Малка Доротича и родоначальник Малковичей, то есть, бояр Малковичей-Ходаковских, поскольку других Малковичей в Овруцком повете не было. См. документ "Приговор киевского гродского суда по делу о владении Ходаковскою землею, оспариваемою киевским хорунжим Ремияном Ельцом у дворян Ходаковских и восстановив их генеалогию, признал Ельцу право только на пятую часть Ходаковской земли, четыре же части ее признал собственностью Ходаковских. 1646 Мая 18", где думаю не случайно замешаны Ельцы.http://www.runivers.ru/bookrea...7/mode/1up Так и напрашивается родословная схема: Малко Доротич----Яцко Малкович----- Василий Малкович-Ходаковский---------Ходаковские.
[/q]


Для подтверждения этой гипотезы нужно изучать ЛМ и дела о дворянстве других родов Заушан. Во всех привилегиях Ходаковских, которые мне известны начиная с 1569 года, они записаны вместе с Меленевскими, Белошицкими, Каленскими, Багриновскими. Данный факт может свидетельствовать о общем происхождении. Причём, привилегии за 1569 и 1570 года, лиш подтверждали права на земскую службу, о пожаловании землями или о переводе с другой службы на земскую, там речь не шла.
Каленские выводились ещё со времён Витовта. Меленевских удалось проследить со времён Сигизмунда Старого, причём по ревизии Овруцкого замка 1545 они записаны в Васьковцах, а в 1560 ещё фигурируют как бояре. Белошицкие выводились от какого-то Клима, который должен был жить во времена Сигизмунда Старого. О Багриновских не знаю, да и где сами Багринцы, я тоже не знаю.
Nevmer

Сообщений: 573
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 381
Вот информация для Ивана Левковского, в которой идет речь о Волчке ( Это Жидачевской княжество, которое в 1403 году принадлежало князю Свидригайлу ).Там же находился и Немира. Кроме того Дроговиж боярина Волка - напоминает название герба Ондровонж. Кроме того Свидригайло находился в близких отношениях с князем Федором Кориятовичем. ( это очень близко и к Гриньку Соколецкому ).

" За свідченням польського хроніста Яна Длуґоша, Свидригайло разом із Жидачівською землею отримав іще Cтрий, Шидлов, Стебник, Дроговиж, Устя. Шидлов, згаданий уперше в грамоті 1400 р. як дідівщина Ходора Шидловського, не локалізовано. Дроговиж (нині в Миколаївському районі Львівської області) був володінням боярина Вовчка, який одним з перших перейшов на бік Казимира ІІІ і підписав грамоту Львову про надання магдебурзького права 17 червня 1356 р. як свідок. Устя (нині в Миколаївському районі Львівської області) ще з 1415 р. було портом на Дністрі, звідки везли зерно до Хаджибею (нинішньої Одеси).
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 133 134 135 136 137 * 138 139 140 141 ... 284 285 286 287 288 289 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир
Вверх ⇈