Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Левковские

Создание общей родословной

Эта тема на карте:  Левковский (после 2009)

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 134 135 136 137 138 * 139 140 141 142 ... 284 285 286 287 288 289 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир
Nevmer

Сообщений: 573
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 381
Хотелось бы уточнить. С каких причин Немира в 1434 году стал воеводою Брянским? В грамоте Ивану Мушате в 1430 году он староста Луцкий.

2. Жалованая грамота князя Свидвигайла Ивану Мушате на имѣніе въ Луцкомъ повѣтѣ 1430 ноября 5. (Акты, относящиеся къ истории южной и западной России, Том) упоминает уже самого Немиру - старосту Луцкого и его брата.

Письмо Свидригайла из Смоленска великому магистру Тевтонского ордена от 25 апреля 1434 года.
25 апреля (в день св. Филиппа и Иакова) писал Свитригайло к Гросмейстеру из Смоленска: что добрые, верные и искренние друзья его в Польше и Литве, равно и подданые его, на границе находящиеся, уведомили его о намерении поляков, в Троицын день истребить огнём, мечём или голодом замки его Лавцк (здесь, Луцк) и Кременец, и соединясь с литовцами, напасть на его земли. Что Воевода его Немира (в оригинале "Немиза"), наместник Брянский, прибыл к нему от татарского Хана Сеид Ахмета вместе с великим князем этого Хана, по имени Бато, и с главным предводителем войск его.

Затем Немира Резанович есть старостою Луцким с 1442 по 1453 годы. Какие события вынудили его и Свидригайла оказаться в Брянске?
Serhij Shynkar Snikers

Киев
Сообщений: 173
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 342
140.

Прикрепленный файл: DSC00792.JPG
Serhij Shynkar Snikers

Киев
Сообщений: 173
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 342
Был в Вернадского, заодно щелкнул документы из Метрики, которые Вы просили.

Прикрепленный файл: DSC00793.JPG
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1475
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8742
1524. 09. 29. Вырок подданным господарским: вруцких и велавских, певнымъ особамъ, з Федком Вешняком о упрошенье под ними земли их Волненское за пусто.
1530. 08. 13 В жалобе некоторих бояр вруцких о кривды их и примушанье до службы тяглое.


Сергей, большое спасибо за фото документов!

А, теперь по сути.

1. "Нестер, а Зангейвичи" - это Нестер а Янь Геевичи, то есть Нестер и Яшута Геевичи, поскольку Яшута есть одной из кратких форм имени Яков, также как и Янь, см. например, здесь http://www.kakzovut.ru/names/yakov.html

2. "... еевич" - это обрывок слова "Геевич", ведь этот документ оборван, как сказано в сноске. В 1530 году этим Геевичем мог быть только Макар Геевич, поскольку Нестер и Яшута в 1525 году уже не упоминаются в Левковичах, а в 1571 году о разделе острова Максимовского, названного Слушов между Гридковичами (две части) и Сидковичами (одна часть) Невмерицкими проходят свидетелями «…бояре господарские Овруцкие Макар Геевич, а сын его Радивон..", то есть в Макара тогда уже взрослый сын, а следовательно в 1530 году сам Макар мог быть жалобщиком, будучи в возрасте от 20 до 30 лет.

3. Цитата из документа 1530 года меня здорово порадовала:

"... нижли дей, тот лист был в них згинул..." Речь идёт о здесь листе Олелька Владимировича для Лариона Валевского. То есть, в 1530 году этой грамоты уже не существовало. А что же тогда представили Велавские в Кракове в 1574 году? И был ли этот лист вообще? Как мне видится, что ответ на этот вопрос я уже дал в статье "В поисках мест захоронения родоначальников Лариона Велавского и Немири: удастся ли поставить точку?" от 23 ноября 2013 на стр. 117. Единственное замечание, раз уже в 1530 году Велавские цитируют этот лист в таком же виде, как он вписан в 1574 году, и оригинал, как говорят они, погиб, это значит лишь одно, что этот лист был вписан в грамоту Гаштольда Булгаку Белавскому примерно в 1474 году, и вполне возможно, что его не существовало вообще, а значит моя концепция по происхождению от Немир Резановичей нашла ещё одно подтверждение, хотя и косвенное.



Для удобства выложу эти документы (а в 2021 году они уже появились в свободном доступе Lietuvos Metrika. Knyga Nr. 224 (1522—1530): 4-oji Teismų bylų knyga. Vilnius, 1997.https://chtyvo.org.ua/authors/...nkh_del_4/ ):

[q]
1524. 09. 29. Вырок подданным господарским: вруцких и велавских, певнымъ особамъ, з Федком Вешняком о упрошенье под ними земли их Волненское за пусто.

«Жыкгимонт. Смотрели есмо того дела, стояли перед нами очивисто, жаловали нам тые подданные наши, вруцкие и велавские: Богданъ Поколевский а Гришко Сенютич, а Нестер, а ЗанГейвичи[Янь Гейвичи], а Малко, а Андрей — Доротичи, а Федко Ложчичъ на слугу вруцкого ж Федка Вешника о том, што ж он въпросил под ними землю, близкость их, за пусто, на ймя Волненъскую. И мы казали о том межи ними досмотрети и справедливость тому вчинити воеводе троцкому, гетману нашому навыжшому, старосте браславскому и веницкому, князю Костянтину Ивановичу Острозкому. И его милость межи ними досмотрел. И тые велавские покладали перед его милостью лист судовый державцы вруцкого, пана Михайла Михайловича Халецкого, а державцы речыцкого, пана Семена Полозовича, и иншихъ земян наших вруцкихъ, в котором жо стоит, иж они с тым Вешняком о тую землю Волненъскую перед нами ся правовали, и доводу жадного тот Федко Вешнякъ перед тыми судями не вчинилъ, ижбы то земля была пустая. И выводили ся тые велавские перед тыми судями листы старими первых наместниковъ вруцкихъ, и пана Мезов тэж листъ перед ними покладали, што ж он з ыншими земяны нашими вруцкими писал за ними до брата нашого Александра, короля, его милости, коли их Сурин упросил был у брата нашого Александра, короля, его милости за простых людей, иж они звеку суть бояре велавские, и в том княз Костянтинъ, его милость, их досмотревши, и, подле того листу судового, тых велавскихъ правых знашол, тую землю Волненскую имъ присудил, и тот суд свой перед нами отказывалъ. И мы, водле суда и отказу князя воеводы, его милости, троцкого, тых велавъских при той земли Волненской зоставили, нехай они тую землю держат со всимъ с тым, как ся тая земля их здавна в собе мает, подле листу судового пана Михайла Халецкого а пана Сенка Полозовича и подле суда и отказу князя Костянтина, его милости. А тот Вешняк не мает вжо через то в тую землю ихъ ничим ся уступовати. И на то есмо тым велавскимъ дали сесь наш листъ судовый з нашою печатью. Писан у Львове, под леты Божего нароженья 1000 пятьсот 24, месяца сентября 29 день, индикт 13. Копоть, писарь».

См. Lietuvos Metrika. Knyga Nr. 224 (1522—1530): 4-oji Teismų bylų knyga. Vilnius, 1997. Акт № 140https://forum.vgd.ru/file.php?fid=674984&key=1712430304

онлайнhttps://metrika.ldkistorija.lt/knyga/91#page/n282/mode/1up
[/q]


[q]
1530. 08. 13 В жалобе некоторих бояр вруцких о кривды их и примушанье до службы тяглое.

«Жыкгимонт. Державъцы вруцкому, пану Михайлу Михайловичу Халецкому, и иншым державъцам вручскимъ, хто и на потом будет от насъ тот замокъ держати. Жаловали нам тые вручане, на ймя [Макар Г ]еевич а Яцко Малкович, а Сидор Левъцевичъ, о том… косою и с топоромъ ходити и стат… и подачки давати, и иные службы…, як предкове их не служывали николи…, служывали нам службою военьною… з бояры тамошными, на што жъ вказывали лист князя Алекъсандра Володимеровича, въ котором…, ижъ предком их, на йме Ларивону Валавъскому, служобъ тяглых служыти и поплатковъ, и иных пошлинъ, и в Чорнобыли недели с подводами стеречи, а велелъ… зъ бояры, за которым жо дей, листомъ предокъ их николи тяглых не служывалъ и подачокъ не дайвали. Нижли, дей, тот лист был в нихъ зъгинулъ. В тот, дей часъ вы, державъцы, наши, им в том новину уводити и къ службам тяглымъ приворочати, в томъ ся, дей, им кривда и тяжкость великая дееть. А естли будет так, какъ они жаловали намъ, будут ли они… их люди добрыи и предкове их служобъ тяглыхъ… и в том перед тымъ не служывали и подачокъ не давали, яко державъцы наши почали будут их недавно к тому…, а то будет имъ новина, приказуем вам, ажъбы есте имъ кривъды не делали и новины не вводили, и служобъ тяглых служыти зъ сохою и с косою, и топором ходить… (и ставу) сыпати, и недели Чорнобыльское стеречи не казали, и къ инъшымъ никоторымъ тяглымъ служъбамъ не верънули, и подачокъ з них жадных не брали, и дали имъ в том покой, и заховали бы есте, водлугъ того листу князя Алекъсандрова, конечно. Нехай бы они нам служъбою военъною служыли по тому, какъ будут перед тым… Писан у Кракове, под леты Божего нароженья 1530, месяца… (августа?) 13 день, индикт 3».

См. Lietuvos Metrika. Knyga Nr. 224 (1522—1530): 4-oji Teismų bylų knyga. Vilnius, 1997. Акт № 523https://forum.vgd.ru/file.php?fid=674983&key=1023421412

онлайнhttps://metrika.ldkistorija.lt/knyga/91#page/n570/mode/1up
[/q]


Я уверен, что "Яцко Малкович" — это сын Малка Доротича и родоначальник Малковичей, то есть, бояр Малковичей-Ходаковских, поскольку других Малковичей в Овруцком повете не было. См. документ "Приговор киевского гродского суда по делу о владении Ходаковскою землею, оспариваемою киевским хорунжим Ремияном Ельцом у дворян Ходаковских и восстановив их генеалогию, признал Ельцу право только на пятую часть Ходаковской земли, четыре же части ее признал собственностью Ходаковских. 1646 Мая 18", где думаю не случайно замешаны Ельцы.http://www.runivers.ru/bookrea...7/mode/1up Так и напрашивается родословная схема: Малко Доротич----Яцко Малкович----- Василий Малкович-Ходаковский---------Ходаковские.

Сергею Невмержицкому советую изучать общую историю Свидригайла, что бы найти ответ на свой вопрос. Если у меня появятся конкретные документы, то я их представлю.

Прикрепленный файл: Снимок экрана 2021-01-16 в 16.10.44.pngСнимок экрана 2021-01-16 в 16.13.42.png, 388246 байт
Александр Коновальчук

Киев
Сообщений: 238
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 291

Ivan Levkovskiy написал:
[q]
Я уверен, что "Яцко Малкович" — это сын Малка Доротича и родоначальник Малковичей, то есть, бояр Малковичей-Ходаковских, поскольку других Малковичей в Овруцком повете не было. См. документ "Приговор киевского гродского суда по делу о владении Ходаковскою землею, оспариваемою киевским хорунжим Ремияном Ельцом у дворян Ходаковских и восстановив их генеалогию, признал Ельцу право только на пятую часть Ходаковской земли, четыре же части ее признал собственностью Ходаковских. 1646 Мая 18", где думаю не случайно замешаны Ельцы.http://www.runivers.ru/bookrea...7/mode/1up Так и напрашивается родословная схема: Малко Доротич----Яцко Малкович----- Василий Малкович-Ходаковский---------Ходаковские.
[/q]


Для подтверждения этой гипотезы нужно изучать ЛМ и дела о дворянстве других родов Заушан. Во всех привилегиях Ходаковских, которые мне известны начиная с 1569 года, они записаны вместе с Меленевскими, Белошицкими, Каленскими, Багриновскими. Данный факт может свидетельствовать о общем происхождении. Причём, привилегии за 1569 и 1570 года, лиш подтверждали права на земскую службу, о пожаловании землями или о переводе с другой службы на земскую, там речь не шла.
Каленские выводились ещё со времён Витовта. Меленевских удалось проследить со времён Сигизмунда Старого, причём по ревизии Овруцкого замка 1545 они записаны в Васьковцах, а в 1560 ещё фигурируют как бояре. Белошицкие выводились от какого-то Клима, который должен был жить во времена Сигизмунда Старого. О Багриновских не знаю, да и где сами Багринцы, я тоже не знаю.
Nevmer

Сообщений: 573
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 381
Вот информация для Ивана Левковского, в которой идет речь о Волчке ( Это Жидачевской княжество, которое в 1403 году принадлежало князю Свидригайлу ).Там же находился и Немира. Кроме того Дроговиж боярина Волка - напоминает название герба Ондровонж. Кроме того Свидригайло находился в близких отношениях с князем Федором Кориятовичем. ( это очень близко и к Гриньку Соколецкому ).

" За свідченням польського хроніста Яна Длуґоша, Свидригайло разом із Жидачівською землею отримав іще Cтрий, Шидлов, Стебник, Дроговиж, Устя. Шидлов, згаданий уперше в грамоті 1400 р. як дідівщина Ходора Шидловського, не локалізовано. Дроговиж (нині в Миколаївському районі Львівської області) був володінням боярина Вовчка, який одним з перших перейшов на бік Казимира ІІІ і підписав грамоту Львову про надання магдебурзького права 17 червня 1356 р. як свідок. Устя (нині в Миколаївському районі Львівської області) ще з 1415 р. було портом на Дністрі, звідки везли зерно до Хаджибею (нинішньої Одеси).
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1475
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8742
О Багриновских

Александру Коновальчуку.

Вы правы, изучать нужно, но не только мне, а скорее тем, кто носит фамилию Ходаковский, а перед этим, я как всегда доверяюсь своей интуиции, которая редко меня подводила. Не факт, что названные Вами роды именно гнездовые заушанские. Например, если взять бояр Багриновских, то Иван Багриновский в 1581 году фиксируется в с. Дедковичи в Заушье (Zrodła Dziejowe, T. XX, стр. 36-47. ) Тем не менее у него фамилия Багриновский. По поводу его происхождения могут быть исключительно три версии, две первых мы отбросим:

1. Багриновские - отрасль князей Друцких-Одинцевичей. Родоначальник - князь Иван Фёдорович Одинцевич и его сыновья Василий и Григорий Одинцевич Багриновские (от села Багриново Толочинский район, Витебская область). (Бонецкий, Т.1, с.78-79https://crispa.uw.edu.pl/object/files/416466/display/PDF)

2. От имения Багриново под самым Киевом /сейчас Багринова гора в Киеве /(Бонецкий считает заушанских Багриновских выходцами отсюда). Но, в грамоте короля Сигизмунда Старого Выдубицкому монастырю от 1541 года на владение имением Багриново сказано, что монастырю это имение записано не только предками короля, но и грамотами Князей Русских.

[q]
Того же 1541 г., отъ 5 марта, Выдубицкій монастырь получилъ отъ Сигизмунда 1 подтвердительную грамоту на владѣніе имѣніемъ Багриново. Въ грамотѣ этой, между прочимъ сказано. „Билъ намъ чоломъ игуменъ светаго архангела Михаила Выдубицкого и поведилъ передъ нами, што Великіи Князи Рускіи на тотъ монастырь Св. архангела Михаила зъ вѣковъ надали селищо, на имя Багриновъ, въ повѣти Кіевскомъ, въ мили доброй от замку нашого Кіевского, надъ рекою Днепромъ и потокомъ Любкою, то какъ продки наши Государи короли польскіе селище то Багриново къ монастыру тому, ку той церкви Божой светого архангела Михаила Выдубицкого подтвердили. И были на то листы привилей и твердости старій продковъ нашихъ Князей Рускихъ и королей польскихъ, которіи...... згинули въ тотъ часъ, коли Кіевъ и монастыръ тотъ отъ непріятеля Крижа светого (Tamaps) по килька кротъ збурен........ Хотячи прето мы, абы въ томъ монастыри завжди хвала Божа бывала и за насъ, Государа, Бога прошоно: на его челобитье то вчинили, и оное селищо Багриново, со всимъ, якъ ся здавна в собе со всими пожитки маетъ, ку той церкви Божой потвержаемъ симъ нашимъ листомъ на вечность.....“ http://books.google.com.ua/boo...mp;f=false
[/q]


3. Смотрим:
Грамота великаго князя Свидригайла, утверждающая границы имЂнія земянина Брацлавскаго, Карпа Ивановича Микулинскаго. 1431 года, мая 31 дня. litopys.org.ua/gramvkl/gra02.htm#page6

[q]
...абысмо крывду его зъ земяны Браславскими и бояры Хмелныцкимы разсудылы. и грани около маетностей его учинылы: ино мы послалы вижа замку Браславского, пана Хацка до земянъ Браславскихъ: пана Максыма Тымковыча, пана Ярмолу, пана Евсея и пана Кмыту; также до бояръ Хмелныцкихъ: пана Васка, пана Кондрата и пана Евсея. абы до насъ прыиехалы и зъ паномъ Карпомъ потокмылыся (sic);....
[/q]


[q]
...нижей урочища Брычнаго, где впадаетъ ричка Кулыка, где есмо засталы пана Кмыту, который призналъ: же по левой рички Кулыгы грунтъ Мыкулынскій, а по правой мой до Лытына, тамъ же въверхъ Кулыги просто до (ро)гу леса; а одъ леса ажъ до урочища Вирной долыны, где засталысмо /9/ бояръ Хмельныцкихъ: пана Евсея и иныхъ, которыи призналы по тую долыну Вирную грунтъ Мыкулынскій, а за долыною Багрыновскій;...
[/q]


из которого очевидно, что Багриновский грунт недалеко от Литина ( современные Багри́нівці — село в Україні, Літинському районі Вінницької області) принадлежал хмельницким (от г. Хмельник) боярам - Евсею и Васку, которые, вероятно и были родоначальниками подольских Багриновских.

Nevmerу

Вы написали герб "Ондровонж". Правильно пишется "Одровонж". Согласно легенды герба, изложенной Несецким:
[q]
mąż jeden sławny w Morawie, w cudzej ziemi z poganami o sztukę strzelał z łuku, potem z nim i za pasy chodził i dziwnych sztuk rycerskich z sobą próbowali. On Poganin widząc, że nań szczęścia z mocy niemiał, przed monarchą krainy onej, znając łaskę Pańską; dla tego, że mu się z każdym nieprzyjacielem fortunnie w potrzebach zdarzało, chcąc i nad onym górę otrzymać, o szczudłki[2] z nim przed Cesarzem czynić chciał. On z gniewu, mając to sobie za zelżywość, uchwycił go za gębę, którą mu z wąsem i nosem oderwawszy, na strzałę wetknął i ukazał Panu, który wzgardziwszy onym oszpeconym Poganinem, dał temu za wieczny upominek, onej jego zwierzchności nad nim, strzałę przez wąs przewleczoną, i nazwał go Odrzywąs, aż per corruptionem sermonis Odrowąż po ten wiek.http://books.google.com.ua/boo...mp;f=false
[/q]


Польское "Odrowąż (Odrzywąs)" означает "отрывать", то есть лук с оторванной тетивой. И город Дроговиж (нині в Миколаївському районі Львівської області) здесь совсем не при чём. Бояр же по имени Волчко или Волк было немало и это всех нужно изучать, но это не наши роды, хотя один из них и связан, но это трата сил не в ту сторону, зачем нам это?.
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1475
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8742
В продолжение о Багриновских.

Была ли прямая связь подольских Багриновских с заушанскими, я не знаю. Известно следующее, что кроме хутора Багриновцы, упоминаемого в 1579 г. - 3 дымы, в 1628 г. - 4 дымы в Заушье (Zrodła Dziejowe, T. XX, стр. 78, 152), в 1712 году Багриновцы - это Стримгород (совр. Стремигород) панов Чапличов см. Słownik geograficzny... http://dir.icm.edu.pl/pl/Slownik_geograficzny/Tom_XI/399, а также док. №130 от 1712 годаhttps://dlib.rsl.ru/viewer/01007997732#?page=18, №204 от 1617 годаhttps://dlib.rsl.ru/viewer/01003866957#?page=17, №№194, 196; №223https://dlib.rsl.ru/viewer/01003866956#?page=27 от 1630 годаhttps://dlib.rsl.ru/viewer/01003866956#?page=24; №255 от 1643 годаhttps://dlib.rsl.ru/viewer/01003866955#?page=22), был ещё хутор Багриновка, который находился по соседству с островом Заясенецким, то есть Левковичами в Овручском повете. Конкретное место расположения селища Багриновка - это Барановщизна, то есть остров Баранковский (назван от Мелеха Барана) или иначей Скребелицкий:

1. 1607 года мая 3 дня. От Фёдора Трипольского на Мелеха Барана и сына его в справе о противлении декрету судовому за избиенье подданых поводовых Кочовских и неуплату возному з реквизиции и листа судового до добр позваных Багриновки на Барановщизне для ввязания поводового в те добра посланному - баниция. Лист 83. (Zrodła Dziejowe, T. XXI, стр. 102)

2. 1624 года августа 5 дня. Между Петром и другими Сокорами, Иваном и др. Задками, Романом и др. Невмирицкими, Мартином и др. Вилимунтами, Еском и др. Левковскими поводовые, а урядом гродским Киевским и Зофией Кмитчанка и Лукашем Сапегами позваными, о наезде людей з добр Норинск и Лучин на грунты Озеровый Подборек и Барановщизна в добрах Веледники, а также на сёла Шутовщина, Маковщина и Скребеличи - учинённый декрет. Лист 157. (Zrodła Dziejowe, T. XXI, стр. 353-354)

Но, происхождение этого топонима "Багриновка" в Овручском повете пока неясно, в любом случае сами Багриновские были дедичами Багриновки (позднее Стримгород) в Заушье.

Кстати, мне теперь стало ясно отчего князья Збаражские и Вишневецкие фальсифицировали свою родословную с помощью в том числе и геральдиков, приписав своё происхождение от Корибута Гедиминовича. Объяснение здесь очень простое, которое лежит на поверхности:

Это избрание королём польским 19 июня 1669 Михаила Корибута Вишневецкого - Z Bożej łaski król Polski, wielki książę litewski, ruski, pruski, mazowiecki, żmudzki, inflancki, smoleński, siewierski, czernihowski etc. Michał Korybut Wiśniowiecki. То есть, конечная цель политической карьеры венгерской(а в прошлом хазарской) семьи Мокосеев достигнута - представитель их рода стал польским королём. А если бы не была фальсифицирована родословная, могло ли это случиться? Думаю, вряд ли.

См. также:
Грамота Сигизмунда Августа заушским боярам от 4 февраля 1570 годаhttps://books.google.com.ua/bo...mp;f=false
здесь текстhttps://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=
-------
684 Про дворянське походження роду Багриновських 1832-1883 124
686 Про дворянське походження роду Багриновських 1811-1908 96
687 Про дворянське походження роду Багриновських 1835-1913 62
688 Про дворянське походження роду Багриновських 1887-1905 19 (https://uk.wikisource.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2:%D0%94%D0%90%D0%96%D0%9E/146/1)
Nevmer

Сообщений: 573
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 381
Гринько Соколецкий был старостою червоногородским. ( многие источники Червоноград - называют Черленковый город т.е Гринько был старостой этого города ( староста червоногородский), которым потом владел его сын Александр Кмита, а в Бакоте старостой был Немира ( Петр) Бакотский).Здесь немного информации относительно замка ( я так понимаю речь идет о Черленковском замке Кмит).

"На північний захід в 12 км від селище Тлусте, та на схід в 7 км. від річки Дністер, по руслі річки Джурин (лівої притоки Дністра) в розлогій долині, що утворилася виходом течії глибоких ярів з руслами малих місцевих річок, знаходиться урочище Червоне (так іменують тепер місцевість між селами Нирків і Нагіряни(Нагоряни)).На високому горбі стоять дві башти – руїни колишнього Червоногородського замку."
Читати повністю: http://yablog.org.ua/2008/06/1...-chervone/

Кроме того по истечению обстоятельств имеются и Нагоряни ( помните легенду о Немире и смене гербов ). Все владения Немиричей ( в том числе и Олеско) связаны с князьями Кориатовичами. Интересно каким образом дядина Козаринова владела половиной Олеска?

Ранее Вы писали:

"А теперь самое главное. Именно в Червонной Руси Немиру Резановича помнили, как князя, в то время как на самой Волыни князем его уже не называли, о чём свидетельствует документ от 1443 года из так называемых "Найдавнейших записок судов Львовских 1440-1456 гг.", опубликованный в Akta grodzkie i ziemskie z czasów Rzeczypospolitej polskiej, Том 14:
[q]

Dominico ante Symonis et lude Appostolorum (27 Pazdziernika 1443 r.) in presencia Bistram, Zyd familiäre eius et áliis.

872. Voyniczski •/• mercatores. Datur terminus de consensu parcium ad II septim. Leopoli coram dom. Palatino vel in loco sui residentis providis et nobili Petro et Michaeli mercatoribus de Halycz actoribus et Andrée Procuratori mfi. dom. Iohannis Captei. in Oleschko ad id faciendum, prout terminus ipsis ad hodiernam diem fuit prefixus Leopoli per illustres Nemera et Wladica geterosque Principes de Luczska. In quo termino Palatinus invenire debet, an sit ibi premitha theolonei, prout idem Procurator domini Oleschki dicit et eos arestavit.http://proxy1.org/index.php?hl...dRNkFFd0Jn
[/q]



где Nemera ...Principes de Luczska означает Немира князь Луцкий. Думаю, нужен специалист для перевода полного текста с латыни, но даже мне понятно, что речь идёт о судебном разбирательстве между Войницкими и купцами, где упоминаются города Галич и Олешко в Червонной Руси, а сам Немира назван князем. Это означает, что Коялович и Яблоновский были правы - Немиричи (вероятно ранее Войницкие) действительно происходят от князей (Захомулинских-Илговицких?), память о которых была жива лишь в Червонной Руси, а значит их первоначальная отчизна находилась там, а до этого, судя по гербу Корчак и имени Козарин (Каварин) - в Венгрии, откуда они пришли вместе с венгерским королём Людовиком I. "

Где-то встречал информацию, что от Черленковского городка и берет свое название Червоная Русь.
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1475
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8742
Черленковский замок Кмит находился в исчезнувшем городе Черленков (современное с. Селище Тывровского р-на), а Червоногородский замок находился в исчезнувшем г. Червоноград на территории современной Тернопольской области Украины в непосредственной близости от села Нырков Залещицкого района.

Очевидно, что в летописи речь шла именно о Червоногородском замке, как о Черленом городке: «И князь великии даль половину Подольскои земли королю y 20 тисячехь, Каменець даль a Смотрич, a Скалу, a Черленыи городокь, a Бакоту».

Но, тут Вы всё-таки правильно обратили внимание на взаимосвязь с Кмитами. Совершенно не случайно их крепость была названа Черленковский замок, думая по аналогии с Червоногородским, то есть Червоный город или Черлений Городок (лат. Castrum Rubrum), явно имевшим отношение к летописным червенским городам от которых и произошло название Червонная Русь.

Только Черленковский замок Кмит в данном случае был, как по времени основания, так и по значению, вторичен, хотя, вполне вероятно, что основан и назван он был по аналогии с Червоногородским (или Черленковским) замком на Тернопольщине.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 134 135 136 137 138 * 139 140 141 142 ... 284 285 286 287 288 289 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир
Вверх ⇈