Левковские

Благодарю за понимание и за ответ. Мне, чтобы информацию положить на бумагу приходиться перечитывать множество документов, в том и числе и форум. Я с Вами совершенно согласен, что сам факт разделения герба Корчак на четыре части говорит о том, что из одного колена выходить четыре родственных ветки. Конечно Вы фактически доказали, что таковым родоначальником общим для Немиричей, Кмит, Олизаров и Ельцов - есть Гринько Соколецкий ( он имеет полное право называться и Грегором Вороничем, поскольку еще до получения Соколецкой волости имел во владении имение Вороновицу). Я предполагаю, что генеалогия Несецкого пополнялась уже на основании появившегося нового родства, Вы приводите отличный пример " 1506 г. король Александр даёт Ивану Богдановичу Гостскому (Гощьскому) того самого Мартина Пупковича, поскольку Быка Александровича убили татары, а Иван Богданович женился на его дочери (ЛМ 6, №545). Так вот какое реальное (а не по Несецкому) было родство - по женской линии.". Очень удачная информация ( песня ).
Я застрял на Грегоре Ворониче. Это для меня своеобразное начало, в том числе и четырехчастный герб Корчак. По многим моментам необходимо детальное уточнение или же Ваше подтверждение.

1. По Немире ( Петру ) Бакотскому. Имел сыновей Немиру и Чересню. Чересня - предок Черленковских, я так понимаю это есть Александр Кмита ( из описи Виницкого замка 1552 года ). Кроме того по информации того же Несецкого Чересне по его отцу Петру Гридковичу досталось имение Котчища в Овручском повете. Так вот в овручском имении мы находим Немиричей, а Черленковских нет. Но по соседству с землей Немиричей есть земля Кмитичей ( я так понимаю это тех же Черленковских). Кроме того по Гриньку Соколецкому Александру Кмите достались его имения Летынь и Воначин. Кроме того Вы приказывали ни коем случае нельзя смешивать родовую ветвь Кмитичей с Волчкевичами ( Олизарами) и я с этим согласен ( так нам подсказывает герб Корчак).

2.У Чересни ( Александра Кмиты) было ( из Яковеноко ) четыре или пять сыновей Матвей, Бык, Богдан, Дмитро. Я так понял ( Волчка (Ивана) Кмитича ) Вы в расчет не принимаете. Почти все сыновья были Виницкими намесниками ( сразу видно, что это как-то связано с их прабабушкой княгиней Виницкой).

3. Абрам, староста звенигородский - сын Гринка Соколецкого и родной брат Петра Бакотского и Александра Кмиты ( кажется альтернативы нет). С Грицка Абрамовича тема хорошо раскрыта ( можно только дополнять).

4.Очень сильно заблуждает меня информация,она находиться том источнике где содержится Ваша информация (Здесь Бык Александрович назван Бык Вороновицкий, а в другом документе - Кмитин брат,) на странице 288. Указан Немира Летыньский 6 коп з мыта Луцкого. Привелегия короля Казимира от 1488 года. Может быть это отец Криштофа Кмитича Овручского ( Вы приводили один интересный документ). Очень надеюсь, что начало этой ветви как-то определиться.

Относительно Олизаров( Волковичей) и Ельцов, то по этим ветвям, системной информации еще не имею. Интересно имется ли по Олизарам информация в гербовниках Несецкого или Попроцкого? Ведь не зря Волчко Романович покупал землю у Грицка Абрамовича? Надеюсь на Вашу реактивную помощь.

В основном всё правильно. Замечания следующие:

Каким образом Вы оказались на стр. 288, когда я дал ссылку на стр. 276? Кстати, на стр. 288 Немира Летыньский и Немира Толпыженский - это сыновья брата Якова Войны Немирича - Яцка Немировича, боярина волынского, о котором я писал на стр. 124 форума.

Ещё, Ваше:

[q]

Гринько Соколецкий ( он имеет полное право называться и Грегором Вороничем, поскольку еще до получения Соколецкой волости имел во владении имение Вороновицу).

[/q]

Не только поэтому, а скорее вот почему. Дело в том, что Вороновица расположена на реке Воронва, а это значит, что и село произошло от названия реки. Сами подумайте, когда могла образоваться река (тысячи лет назад и следственно получит название) и сравните когда образовалось село. Что первично? Река или село? Я думаю, что река, а значит и село получило от неё название.

Но вот Мокосеи владели огромной территорией от Бужка над Бугом до Чарторыи, степью и землёй, где тогда ещё было пастбище, под названием "Вороное стадо", от которой "Грегор Воронович" и получил своё прозвище, поскольку вероятнее всего был сыном Ванка Мокосеевича. Здесь по владениях и землях всё сходится. Читайте ещё раз мою статью стр. 131 "Князь Федько Несвижский - ключ к раскрытию тайны происхождения Гринька Соколецкого (Григория Воронича)?"

[q]

Интересно имется ли по Олизарам информация в гербовниках Несецкого или Попроцкого?

[/q]

Я много раз писал об этом. Всё есть на форуме, на этот раз повторю, дальше ищите сами.

Основная статья Несецкого о роде Грегора Вороновича находится в разделе о Ельцах герба Лелива (начало стр. 476 http://books.google.com.ua/boo...mp;f=false)

Также в другом месте, в статье об Олизарах Волчкевичах, Несецкий опять повторяет легенду о семи родах от Грегора Вороновича, один род из которых якобы был "Олизары", в то же время рассказывая альтернативную историю, что Олизар - это потомок сербского князя Елезара, который участвуя в военных кампаниях, ослеп на один глаз, за что был прозван "слепым Волчком". Ссылаясь на католические хроники по истории Турции, Несецкий утверждает, что начало дома Олизаров-Волчкевичей идёт от сербского князя Елезара Булки, который в 1390 году попал к туркам в плен и был ими казнён, а от его сына Стефана Булковича 1427 или 1442 пошли Олизары: tego domu początków zasięga, od Eleazara Bulka książęcia Serwji , którego na wojnie pojmawszy Turcy, zabili, w r. 1390. Stefan Bulkowicz syn jego, z księztwa od tychże pohańców wyzuty, w roku 1427. atoli w roku 1442. synowi.http://books.google.com.ua/boo...mp;f=false

Возникает вопрос, в каком месте Несецкий говорит правду об Олизарах Волчкевичах? Вторая легенда кажется ещё более невероятной. Но, может быть опять есть ошибки в датах? Доказательств пока нет. Связь с Волчкевичами и опять по женской линии у нас зафиксирована через Булгака Лисича (читайте мою статью на Вики о нём). Другой вопрос, кто такой сам Булгак Лисич, ведь в Помянике его род: "Иакова, Екатерину, Максима. Григория, Василису. Евдокию, Агапию"
наталкивает на мысль, что Иаков может быть Яковом Войной Немиричем - дед Булгака Лисича, Максим его сыном и от него остров Максимовский, а также возможно сын Максима - Олександр Максимович, упомянутый вместе с Львеем в 1474 году, а сам Булгак Лисич - сын или Максима или Григория?

У Папроцкого ничего нет.

Александр Коновальчук написал:

[q]

Панове, а не проще ли взять в Житомире дела Олизаров, Вороничей итд. и посмотреть от кого они выводились и какими документами это подтверждали?

[/q]

Конечно, проще, но это будет полный отстой, ведь Дела делались под дворянство, а не под то, чтобы показать правду. Да и там сильно глубоко никто не копал. Этим уже занимался историк Чернецкийhttp://esteticamente.ru/portal/Soc_Gum/Pam/2008_8/21.htm

У меня вопрос. Где находилось имение Остафия Дашковича в Овручском повете и его дальнейшая судьба?

Вот нашел информацию, она не связана с Остафием Дашковичем, но вполне возможно для применения о происхождение Мошковских от Каленика Мишковича ( рядом с Хвосней находились Великие и Малые Мошки). Были Мишковичи, стали Мошковскими.

В 1437 году Свидригайло за верную службу пожаловал Каленику Мишковичу имение в Овручском повете: "С.Остафьево на Кнорыне, как Остафей держал, а Вальковичи, а Демидовичи и Дмитриевича дети на Хвостницы" А.Ю.Р.1, № 19 =Arch.Lub.-Sang. 1,№ 35.

Дальше П.Клепатский пишет: По всей вероятности, эти " дети" и составляли первоначальное население Хвосни. В первой четверти 16 века Хвосня принадлежала господарскому дворянину, державцу Чернобыльскому ( 1514 - 1524 гг.), Ив.Немиричу. Slovnyk 9,196.

Выходить Овручский герой О.Дашкович не имел имения?

Но есть очень важный момент,что две племяницы Остафия Дашковича от Олизаров Волчковичей унаследовали некоторые его земли по обе стороны Днепра. Старший Олизар Волчкевич родной брат Матвея Кмиты ( по Несецкому). Может и предки Остафия Дашковича связаны родословной Б. Попроцкого.

Господину Serhij Shynkar Snikers.

Спорить не приходиться по данному вопросу, все необходимо проверять. В данном случае речь идет об выписке из киевских урядовых книг от 1613 года. Вопрос идет лишь о том, когда в урядовую книгу была внесена указанная сделка. Вероятно тогда Сурин был при здравии.

Хотелось бы уточнить. С каких причин Немира в 1434 году стал воеводою Брянским? В грамоте Ивану Мушате в 1430 году он староста Луцкий.

2. Жалованая грамота князя Свидвигайла Ивану Мушате на имѣніе въ Луцкомъ повѣтѣ 1430 ноября 5. (Акты, относящиеся къ истории южной и западной России, Том) упоминает уже самого Немиру - старосту Луцкого и его брата.

Письмо Свидригайла из Смоленска великому магистру Тевтонского ордена от 25 апреля 1434 года.
25 апреля (в день св. Филиппа и Иакова) писал Свитригайло к Гросмейстеру из Смоленска: что добрые, верные и искренние друзья его в Польше и Литве, равно и подданые его, на границе находящиеся, уведомили его о намерении поляков, в Троицын день истребить огнём, мечём или голодом замки его Лавцк (здесь, Луцк) и Кременец, и соединясь с литовцами, напасть на его земли. Что Воевода его Немира (в оригинале "Немиза"), наместник Брянский, прибыл к нему от татарского Хана Сеид Ахмета вместе с великим князем этого Хана, по имени Бато, и с главным предводителем войск его.

Затем Немира Резанович есть старостою Луцким с 1442 по 1453 годы. Какие события вынудили его и Свидригайла оказаться в Брянске?