На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Никита, как у вас все быстро получается. Я даже не успеваю переварить всю информацию сходу. У меня вопрос: А как же тогда появилась фамилия Лебедев? Ведь она нигде не упоминается... И вообще, мне так непривычно читать имя и отчество как фамилию. Мозг не перестраивается... Не могу цепочку даже выстроить.
[/q]
Инна, добрый день!
Большое спасибо за интересные фото!
Насчет быстрого изложения информации - без проблем, могу помедленнее) Остались материалы первых трех ревизий, переписи 1717г, отказное дело 1692г и переписные книги 1678г, 1666г, 1664г и 1646г, информацию из них тогда выложу когда-нибудь позже.
По поводу фамилии - привыкайте) У крестьян этой местности фамилии стали появляться (записываться в документы) только в начале 20 века (за редкими исключениями). До этого как видите - в ревизских сказках записаны только имена-отчества. В какой момент возникла фамилия Лебедев - сложно сказать, но фамилия очень распространенная, как пишут она на втором месте по распространенности из "птичьих" фамилий. На 1-м месте - Соколов. Потом идут Соловье, Голубев, Воробьев, Орлов... Фамилии у крестьян по субъективным оценкам некоторых исследователей раньше начали закрепляться у жителей крупных сел, а в мелких деревнях - позже.
Кстати вот на Гваре возможно информация о вашем дедушке - ссылка.
[q]
Лебедев Ефрем Михайлович, холост, грамотный, 20 лет, великорос, православный. Рядовой 724 Любартовского полка, команда пеших разведчиков. Место рождения - Смоленской губ., Сычевскаго у., Хотьковской в., д. Подъям. Место жительства перед войной - в Маскве. Занятие перед войной - официант. Полученная болезнь - цинга, 25 мая 1917г на позиции. Принят июня 17 числа 1917 года. Откуда прибыл - с санитарного п. №22?6.
[/q]
Поэтому как видите - на момент рождения Ефрема Михайловича в 1897г фамилию его родителей в метрической книге не записали, как и у большинства других крестьян из прихода того же села. А на момент поступления его в госпиталь в 1917г фамилия у него уже была.
Лебедев Ефрем Михайлович, 1897г.р. Смоленская обл., Новодугинский р-н, Ананиховский с/с, д. Подъямное Призван в 1941г. Новодугинским РВК Красноармеец, стрелок. Жена Лебедева Мария Сергеевна
Извещение гражданке Лебедевой Антонине Федоровне, адрес г. Москва 121, ул. Плющиха дом 16 кв. 11 о том, что сержант Лебедев Семен Павлович уроженец Смоленской области деревни Подъямная 1912 года рождения был убит в бою за Социалистическую родину 14 января 1943г. Изв. вручено жене 34г. 27/9 46г.
[/q]
Могу поискать в метриках запись о рождении Семена Павловича, если интересно.
>> Ответ на сообщение пользователя nikita0995 от 22 июня 2021 17:04 Спасибо большое! Такие сведения бесценные! Я была на этом сайте, но почему то не разобралась, И не видела скана документа, и низачто бы не разобрала,что там есть указание на деревню Подъямную. Так здорово! У меня хоть какие то факты из жизни дедушки появляются! Неужели это и вправду он.... А насчет тог, что можете помедленнее - не надо! Продолжайте в том же духе!) Просто мне нужно время, чтобы начать что то понимать. По сказкам никак не соображаю. Но у меня потом наступает прозрение) Я видела там в Сычевском уезде село Лебедева. Может оттуда фамилия? По поводу родственников вполне вероятно, что это это они. Если нетрудно, то конечно посмотрите пожалуйста. А что значит Великоросс? Почему не просто "русский"? Думаем, что это фото дедушки перед войной.
По поводу родственников вполне вероятно, что это это они. Если нетрудно, то конечно посмотрите пожалуйста. А что значит Великорос? Почему не просто "русский"?
[/q]
Великорос это русский, так раньше писали. Тема это сложная, много копий сломано в обсуждениях, если подробно интересуетесь то лучше наберите в поисковике Яндекс, почитайте, очень много статей на эту тему, вот например - Как и когда великороссы стали русскими
Насчет Семена Павловича Лебедева 1912 года рождения - да, это родственник Ефрема Михайловича Лебедева.
Вот запись о рождении Семена Павловича:
[q]
Рождение : 25/26 августа 1912г - Симеон Родители : Той же волости (Хотьковской) деревни Подъямной крестьянин Павел Петров и законная жена его Ксения Димитриева. Восприемники : Той же деревни крестьянин Иоанн Никифоров и деревни Скриплевки крестьянка Матрона Филиппова.
[/q]
А вот запись о браке родителей Семена Павловича:
[q]
Брак : 22 мая 1906г Жених : Хотьковской волости деревни Подъямной крестьянский сын Павел Петров, православного вероисповедния, первым браком, 20 лет. Невеста : Той же волости деревни Рябинок крестьянская девица Ксения Димитриева, православного вероисповедания, первым браком, 21 год. Поручители : По женихе - Хотьковской волости деревни Кликунихи крестьянин Алексий Сергиев и деревни Могильницы крестьянин Николай Сергиев. По невесте - Хотьковской волости деревни Каменец крестьянин Сергий Ананиев и Хотьковской волости деревни Рябинок крестьянский сын Семен Димитриев.
[/q]
Стало быть Павел Петров был (1906-20лет)=1886 года рождения. Листаем метрическую книгу села Хотькова за 1886 год и находим запись о его рождении:
[q]
Рождение : 10/12 января 1886г - Павел. Родители : Хотьковской волости деревни Подъямной крестьянин Петр Максимов и законная жена его Ефросинья Кириллова. Восприемники : Хотьковской волости деревни Сырокоренья крестьянин Никанор Иванов и деревни Подъямной крестьянская дочь девица Екатерина Петрова.
[/q]
Скорее всего, что Петр Максимов это родной брат Михаила Максимова (отца Ефрема Михайловича), у них отчества совпадают, а других Максимов в деревне Подъямной в документах вроде не видно.
Не за что, изучайте, когда дойдете до 4-й ревизии, то пишите, попробуем посмотреть более ранние ревизские сказки, переписные книги.
Интересно, нашел в интернете Телефонный справочник 2020., не знаю насколько он актуален, но написано, что в г. Москве по тому же адресу, на который в 1946г пришла похоронка супруге Семена Павловича Лебедева в настоящее время в той же квартире проживает Лебедев В.Н. Возможно внук. Десяток станций метро от вас, недалеко)
Стало быть отцом Петра и Савина Евдокимовых был Евдоким Никифоров (1763-29)=1734 года рождения, а отцом Евдокима Никифорова был Никифор Савостьянов (1763-60)=1703 года рождения.
[/q]
3-я ревизия 1763г., д. Романиха. Записан Никифор Савостьянов, его сын Евдоким Никифоров:
Никифор Савостьянов вдов 61 (43) у Никифора дети написанныя в последнию ревизию: Евдоким 29 (11) Михайла 24 (6)
У Евдокима жена Анна Костентинова дочь 36 лет старинная оной вотчины у него дети рожденные после ревизии: Иван 7 Фадей 4 Петр 20 недель
У Михайлы жена Евдокея Яковлева дочь 24 лет старинная оной вотчины У него Михайлы дочь Настасья году.
Написанной в прежнею перепись в деревни Куниной крестьянин Никифор Савостьянов 43 у него дети после переписи рожденные: Евдоким 11 Михайла 6
Оказывается Никифор Савостьянов на момент 1-й ревизии 1721г жил в дереве Кунино. Видимо вот почему переведенные из деревни Романихи на момент 4-й ревизии 1782г. в деревню Кунино Петр и Савин Евдокимовы оказались племянниками записанного в деревне Кунино Ивана Степанова.
Семья Никифора Савостьянова записана в 4-м дворе. Отцом Никифора указан Савостьян Михайлов 42 лет, т.е. 1679 года рождения:
В деревне Кунине в ней крестьян: ...
4. Во дворе Василей Иванов 49 у него дети: Елисей 15 Антон 9
У Василья двоюродной брат Савостьян Михайлов 42 У него дети: Никифор 20 Василей 10 Степан 6
У Никифора дети: Иван новорожденной 3 Федор новорожденной году
Гляну тогда ради интереса РС-2 и РС-3 по деревне Кунино, чтобы понять как на момент 4-й ревизии Иван Степанов из д.Кунино оказался дядей для переведенных туда из деревни Романихи Петра и Савина Евдокимовых, детей Евдокима Никифорова, внуков Никифора Савостьянова.
РС-2 1748г д.Кунино
...
Василей Иванов 72 у него сын в прежнею перепись написанной же Антон 32 У Антона сын после переписи рожденной Осип 4
Написанной в прежнею перепись крестьянин Савостьян Михайлов 65 у него дети в прежнею перепись написанныя ж: Василей 33 Степан 29
У Василья дети после переписи рожденныя: Семен 8 Осип 2 Мартин 2 недель
У Степана дети после переписи рожденныя: Марка 7 Тимофей 3 Иван 2 недель
РС-3 1763г д.Кунино:
... Василей Иванов умер в 1757г (72) у него Василья жена ныне вдова Агафья Макарьева дочь 60 лет старинная оной вотчины у него Василья сын написанный в последнею ревизию Антон бежал в 1751г а ныне где жительство имеет о том неизвестно (32)
У Антона жена ныне вдова Анна Петрова дочь 46 лет старинная оной вотчины у него Антона сын написанной в последнею ревизию Осип умер в 1750г (4)
У Василья двоюродный брат Савостьян Михайлов умер в 1758 году У Совостьяна дети написанныя в последнию ревизию: Василей вдов 51 (33) Степан умер в 1751г (29)
У Василья дети написанныя в последнию ревизию: Семен 26 (8) Осип умер в 1747г (2) Мартин 19 (2 недели) дочери: Федосья 16 Феодора 14
У Семена жена Марина Ермолаева дочь 25 лет старинная оной вотчины у него Семена дочь Прасковья 2 недель
У Мартина жена Васса Родионова дочь 25 лет старинная оной вотчины у него Мартина дочь Евдокия полугода
У Степана жена ныне вдова Евдокия Степанов дочь 25 лет старинная оной вотчины У него Степана дети написанныя в последнию ревизию: Марка 25 (7) Тимофей отдан в рекруты в 1758г (3) Иван 19 (2 недель)
У Марки жена Евдокия Васильев дочь 26 лет старинная оной вотчины Оная Евдокея Васиьева бежала в 1757 году а ныне где живет неизвестно
У Ивана жена Евдокия Максимова дочь 20 лет старинная оной вотчины
Получается, что Иван Степанов из 4-й ревизии - это сын Степана Савостьянова, а Петр и Савин Евдокимовы это внуки Никифора Савостьянова, брата Степана Савостьянова. Двоюродные племянники получаются, не родные.
Ландратская перепись 1717г д. Кунино (ф.350 оп.1 д.96 стр.972). Записаны Савостьян Михайлов, его сын Никифор с женой:
В деревн Куниной:
Во дворе Козма Данилов 77, у него жена Авдотья 57, сын Ефрем 13. Да племянники Михайла 67, Лукьян 57 Парфеновы. У Михайлы жена Просковья 70, дети Федот 37, Павел 17, Марья 16, Арина 14, Лукерья 12. У Лукьяна жена Мавра 62, дети Максим 18, Максим меньшой 16, Пелагия 10. У Федора жена Ностасья 40, дети Елистрат 10, Мокей 3, Авдотья 7. У Павла жена Варвара 18, дети Емельян полугоду, Просковья 3 лет. У Максима большого жена Василиса 18, дочь Катерина полугоду. Да внук Василей Иванов 30, у него жена Матрена 36, дети Елисей 9, Антон 3, Анна 11 лет.
Во дворе Никифор Герасимов 58, у него жена Акилина 69, Савелий 18, Никита 15, Андрей 11, Домна 17, Арина 14. Да племянники Совостьян Михайлов 42, Алексей Иванов 41. У Совостьяна жена Дарья 47, дети Никифор 12, Анна 11, Марья 9, Лукерья 3, Просковья году. У Алексея жена Фетинья 42, дети Ефим 18, Иван 11, Степан 9, Савелей 5, Авдотья 3, Марфа 2. У Никифора жена Арина 20. У Алфима жена Авдотья 20 лет.
