Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Лебедевы

Смоленская губерния Новодугинский р-н.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир
nikita0995

nikita0995

Россия, Краснодар
Сообщений: 1633
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1619

Innusita65 написал:
[q]
По поводу родственников вполне вероятно, что это это они. Если нетрудно, то конечно посмотрите пожалуйста.
А что значит Великорос? Почему не просто "русский"?
[/q]


Великорос это русский, так раньше писали. Тема это сложная, много копий сломано в обсуждениях, если подробно интересуетесь то лучше наберите в поисковике Яндекс, почитайте, очень много статей на эту тему, вот например - Как и когда великороссы стали русскими

Насчет Семена Павловича Лебедева 1912 года рождения - да, это родственник Ефрема Михайловича Лебедева.

Вот запись о рождении Семена Павловича:

[q]

Рождение : 25/26 августа 1912г - Симеон
Родители : Той же волости (Хотьковской) деревни Подъямной крестьянин Павел Петров и законная жена его Ксения Димитриева.
Восприемники : Той же деревни крестьянин Иоанн Никифоров и деревни Скриплевки крестьянка Матрона Филиппова.

[/q]


А вот запись о браке родителей Семена Павловича:

[q]

Брак : 22 мая 1906г
Жених : Хотьковской волости деревни Подъямной крестьянский сын Павел Петров, православного вероисповедния, первым браком, 20 лет.
Невеста : Той же волости деревни Рябинок крестьянская девица Ксения Димитриева, православного вероисповедания, первым браком, 21 год.
Поручители : По женихе - Хотьковской волости деревни Кликунихи крестьянин Алексий Сергиев и деревни Могильницы крестьянин Николай Сергиев. По невесте - Хотьковской волости деревни Каменец крестьянин Сергий Ананиев и Хотьковской волости деревни Рябинок крестьянский сын Семен Димитриев.

[/q]


Стало быть Павел Петров был (1906-20лет)=1886 года рождения.
Листаем метрическую книгу села Хотькова за 1886 год и находим запись о его рождении:

[q]

Рождение : 10/12 января 1886г - Павел.
Родители : Хотьковской волости деревни Подъямной крестьянин Петр Максимов и законная жена его Ефросинья Кириллова.
Восприемники : Хотьковской волости деревни Сырокоренья крестьянин Никанор Иванов и деревни Подъямной крестьянская дочь девица Екатерина Петрова.

[/q]


Скорее всего, что Петр Максимов это родной брат Михаила Максимова (отца Ефрема Михайловича), у них отчества совпадают, а других Максимов в деревне Подъямной в документах вроде не видно.



Прикрепленный файл: Б-1.jpgБ-2.jpg, 1290351 байтБ-3.jpg, 1106709 байт
Лайк (1)
nikita0995

nikita0995

Россия, Краснодар
Сообщений: 1633
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1619
Innusita65

Не за что, изучайте, когда дойдете до 4-й ревизии, то пишите, попробуем посмотреть более ранние ревизские сказки, переписные книги.

Интересно, нашел в интернете Телефонный справочник 2020., не знаю насколько он актуален, но написано, что в г. Москве по тому же адресу, на который в 1946г пришла похоронка супруге Семена Павловича Лебедева в настоящее время в той же квартире проживает Лебедев В.Н. Возможно внук. Десяток станций метро от вас, недалеко)




Прикрепленный файл: Плющиха.jpg
nikita0995

nikita0995

Россия, Краснодар
Сообщений: 1633
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1619

nikita0995 написал:
[q]
Стало быть отцом Петра и Савина Евдокимовых был Евдоким Никифоров (1763-29)=1734 года рождения, а отцом Евдокима Никифорова был Никифор Савостьянов (1763-60)=1703 года рождения.
[/q]


3-я ревизия 1763г., д. Романиха. Записан Никифор Савостьянов, его сын Евдоким Никифоров:




Прикрепленный файл: Романиха-1.JPGРоманиха-2.JPG, 2615882 байт
nikita0995

nikita0995

Россия, Краснодар
Сообщений: 1633
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1619
2-я ревизия 1748г, д. Романиха.



Оказывается Никифор Савостьянов на момент 1-й ревизии 1721г жил в дереве Кунино.
Видимо вот почему переведенные из деревни Романихи на момент 4-й ревизии 1782г. в деревню Кунино Петр и Савин Евдокимовы оказались племянниками записанного в деревне Кунино Ивана Степанова.

Прикрепленный файл: 00000068 - Романиха.jpg
nikita0995

nikita0995

Россия, Краснодар
Сообщений: 1633
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1619
1-я ревизия 1721г. д.Кунино

Семья Никифора Савостьянова записана в 4-м дворе.
Отцом Никифора указан Савостьян Михайлов 42 лет, т.е. 1679 года рождения:



Гляну тогда ради интереса РС-2 и РС-3 по деревне Кунино, чтобы понять как на момент 4-й ревизии Иван Степанов из д.Кунино оказался дядей для переведенных туда из деревни Романихи Петра и Савина Евдокимовых, детей Евдокима Никифорова, внуков Никифора Савостьянова.

РС-2 1748г д.Кунино



РС-3 1763г д.Кунино:



Получается, что Иван Степанов из 4-й ревизии - это сын Степана Савостьянова, а Петр и Савин Евдокимовы это внуки Никифора Савостьянова, брата Степана Савостьянова.
Двоюродные племянники получаются, не родные.

Прикрепленный файл: 00000554 Кукино, Кобылиха.jpg
nikita0995

nikita0995

Россия, Краснодар
Сообщений: 1633
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1619
Ландратская перепись 1717г д. Кунино (ф.350 оп.1 д.96 стр.972).
Записаны Савостьян Михайлов, его сын Никифор с женой:




Прикрепленный файл: к1.jpgк2.jpg, 2022742 байт
nikita0995

nikita0995

Россия, Краснодар
Сообщений: 1633
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1619
Отказное дело Салтыкова 1692г.

В этой и более ранних переписях по данной местности деревни Кунино нет.
То ли она возникла позже, и поселились в ней крестьяне, которые раньше скорее всего жили где-то неподалеку в той же вотчине, то ли раньше она имела другое название.
Методом поиска совпадений по именам-отчествам крестьян в деревнях Салтыкова 1692г больше всего совпадений обнаруживается вот здесь:

Деревня Леонтьева, на правом берегу реки Вазузы, а в ней:
Во дворе Парфенко Данилов, у него детей Мишка, Елфимко, Лукашка да внучата Алешка, Васка Ивановы. У Мишки детей Савостка, Федотко.
Во дворе Гараска Емельянов, у него детей Оска, Ивашка, Борка, Фролко. У Оски детей Аниска, Мишка да братья Ивашка, Никишка.
У Ивашки Большого детей Архипко, Михейко.
У Борки сын Лучка.
У Никишки сын Авдюшка.


Если сравнить жителей это деревни Леонтьева в 1692г с жителями деревни Кунино в 1717г, то видны совпадения:

(1692г) "Парфенко Данилов, у него детей Мишка ... Лукашка" совпадает с (1717г) " Козма Данилов 77... Да племянники Михайла 67, Лукьян 57 Парфеновы."
Только почему-то в книге 1692г не записан Козма Данилов, который вероятно был братом Парфена Данилова, может пропустили.
(1692г) "У Мишки детей Савостка" совпадает с (1717г) "Совостьян Михайлов 42"
(1692г) "Гараска Емельянов, у него детей Оска ... У Оски ... братья ... Никишка. " совпадает с (1717г) "Во дворе Никифор Герасимов 58"
(1692г) "да внучата Алешка, Васка Ивановы" частично совпадает с (1717г) "Да внук Василей Иванов 30" (правда Васка Иванов в 1692г записан внуком Парфена Данилова, а в 1717г Василей Иванов это вроде как внук Козмы Данилова, непонятно).

Совпадения не совсем точные, часть жителей д.Леонтьева 1692г отсутствуют в д.Кунино 1717г, может кто-то умер, кто-то переселился в другую деревню, кто-то сбежал, кого-то пропустили...
В любом случае - более точных совпадений в других деревнях этой вотчины не нашел, поэтому будем считать что записанный в 1692г в деревне Леонтьева Совостьян - это тот самый Савостьян Михайлов, который в 1717г записан в деревне Кунино.

Стало быть отцом Савостьяна Михайлова был Михаил Парфенов. (год рождения максимум 1679-18лет=1661г)
Отцом Михаила Парфенова был Парфен Данилов (год рождения максимум 1661-18лет=1643г)

nikita0995

nikita0995

Россия, Краснодар
Сообщений: 1633
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1619
Переписная книга 1678г д.Леонтьева:


Деревня Леонтьева на правом берегу реки Вазузы, а в ней крестьян:

во дворе Парфенко Данилов, у него детей Ивашко да Мишка 10-ти лет, Елфимко 7-ми лет, Лучка 2-х лет
во дворе Гараска Емельянов, у него детей Оска да Ивашко, Ивашко ж 8-ми лет, Бориско 7-
ми лет, Мишка 5-ти лет, Фролко 3-х лет, у Оски сын Аниска 3-х лет



В переписной книге 1666г нашлись две интересные записи:


Древня Сельцо новое у речки у Возузы, пустая, а в ней дворов пустых:
Двор пустой Лучки Данилова з детьми с Елисейком, да с Евстигнейком сшел тое ж трети в деревню Хухрыниху. Тягла было пол-пол трети выти без четверти.
Двор пустой Парфенка Данилова з детьми с Ивашком сошел той же трети в деревню Кунино. Тягла было пол-пол трети выти.
Пашни перелогом худые земли четыре чети, да лесом поросло шесть четей в поле, а в дву по тому ж.
Сена дватцать копен. Лесу непашеного десятина.


и далее:

Древня Левонтьева у реки Возузы, а в ней крестьян:
Во дворе Парфенко Данилов, у него сын Ивашка. Тягла пол-пол трети выти. Пашни пашут пол десятины.
Во дворе Гараска Емельянов, у нево детей Оска да Ивашка да Ивашка ж. Тягла пол-пол-пол трети выти. Пашни пашет пол десятины.
Пашни паханые худые земли две чети, да перелогом тринатцать четей с осминою в поле, а в дву по тому ж.
Сена сорок копен. Лесу черного и болот две десятины.


Из этих двух записей похоже, что Леонтьево и Кунино были названиями одной и той же деревни.

В еще более ранней переписной книге 1646г к сожалению уже нет ни деревни Кунино, ни Левонтьева, и нет ни одного Парфена Данилова ни в одной из деревень Сычевской дворцовой волости.
Среди жителей записано много выходцев из Смоленского, Бельского уездов (смоляне, беляне), возможно и семья Парфена Данилова пришла откуда-то.
Innusita65
Новичок

Innusita65

г. Мытищи
Сообщений: 11
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 9
Слушайте, я в шоке!!! У меня в голове не укладывается что вам удается это все найти! Да еще разобрать написанное и сопоставить... Я не понимаю как вам это удается.... Такая старина! Это невероятно! На Плющиху надо как то заявиться... Или позвонить хотя бы... Но не знаю... Не все такие озадаченные этим вопросом как я. Надо набраться духу!))
Innusita65
Новичок

Innusita65

г. Мытищи
Сообщений: 11
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 9
Забавно, что у меня сейчас фамилия по мужу Леонтьева.... Судьба)))
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир
Вверх ⇈