Кравинские

>> Ответ на сообщение пользователя Helen V от 20 мая 2025 0:55

[q]

Это запрос в никуда, если она действительно родилась в Чернобыле (а не имела Чернобыльскую приписку).
Посмотреть сохранившиеся метрические книги можно здесь
https://uk.wikisource.org/wiki...1%96%D1%82
Полагаю, они проиндексированы на jewishgen

[/q]

Понятно. Записи проверю. На jewishgen нашла информацию о членах семьи Семиходских (г. Чернобыль, Киевской области, перепись за 1897 год).. Там указаны мать, отец и их дети, в том числе Семиходская Хана-Леся Шмулевна (12 лет, значит примерно 1885 года рождения). В записях регистрации брака с Мовша-Лейбом от 1905 года в Киеве, указано, что ей 19 лет. В принципе года совпадают. Ей могло исполнится 20 лет. Единственный момент, где есть расхождения, это отчество. В офицерском деле моего прадеда, которое я получила в 2019 году, он указывает информацию, что его мать зовут Кравинская Ханна Моисеевна, 1884 года рождения, проживает в Киеве, домохозяйка. В справке из Киевского архива, которую я получила в 2025 году, указано, что его мать зовут Хая, отца - Мовша-Лейб. Но нет сомнений, что это какой-то другой человек, так как в киевском архиве только одна запись о Кравинском Давиде и дата рождения полностью совпадает (и в свидетельстве о смерти и свидетельстве о рождении)

[q]

Где именно и какую информацию вы нашли? Что за дело? Если это дело студента, то 7 лет разницы - слишком много.
Это может быть его троюродный брат. с тем же фио. "Видоизменить" могли в советское время (Мовшу в Михаила, Лейбу в Льва) и в некоторых метрических книгах в больших городах (для Киева это было вполне характерно), но в деле студента тогда бы писали например: Михаил (он же Мовша). Это если он не крестился, разумеется

[/q]

В интернете на сайте ukrfamily.com.ua выложены данные по архивам. Там есть запись о жителе г. Киева Кравинском Мовша-Лейбе Мордухове, 1883 года рождения. Я подумала, что скорее всего это он. А насчет дела - это офицерское дело моего прадеда как участника ВОВ. Он прекратил службу в звании гвардии лейтенанта и продолжил штатскую работу, но характеристики велись. Как раз в этом деле я нашла первую информацию о его родителях, указанных им как Кравинский Моисей Мордохович, 1890 года рождения, и Кравинская Ханна Моисеевна, 1884 года рождения. Про отца он пишет, что он портной. После 1917 года работал мастером (портным) на фабрике им. Володарского. Т.е. он изменил Мовша-Лейб на Моисей. И себя записал как Давид Моисеевич Кравинский. Крещенным он не был. Мои поиски осложнялись именно из-за отчества, которое он видоизменил. Я не удивлюсь, если он мог изменить и другие данные (заметила, что он делал это в други моментах). Его сын тоже менял отчество с Давидович на Давыдович. Я уточнила в в киевском архиве - у них есть только одна запись о Кравинском Давиде 19.08.1915 года рождения г. Киев. И его отчество Мовша-Лейбович, а не Моисеевич. Есть данные описи из справки. У меня также есть информация, что отец моего прадеда умер в Киеве в 1955 году. Можно попробовать сделать запрос на справку о смерти и посмотреть какие там будут данные?

[q]

Можно только утверждать, что они записали ребенка в Киеве. Где они проживали, утверждать нельзя

[/q]

Поняла, что зарегистрировали брак в Киеве и записали там детей, но сами могли жить где угодно.

[q]

Имена часто передавались от умершего родственника к новорожденному, т.е. вполне возможно от деда к внуку.
Алфавит к загсовским записям о рождении в Киеве с 1919г по 1936 выложен онлайн и сами загсовские записи тоже выложены онлайн. Убедитесь, что там есть нужные записи

[/q]

Поняла насчет передачи имени. На сайте jewishGen по фамилии Кравинский на территории Украины есть запись о смерти от 1913 года Кравинского Movshe, по возрасту он вполне подходит как отец Мовше-Лейбу и как дед Давиду Мовше-Лейбовичу. Не работает ссылка на выложенный скан, пока сделала запрос в поддержку. За 1919 год можно попробовать найти запись о рождении брата прадеда Бориса и сверить отчества. Спасибо

[q]

Сохранность метрических книг в НИАБе можно посмотреть в таблице

[/q]

Проверку я сделаю, но думаю, что все таки Мовша-Лейб родился на территории Украины

[q]

Можно искать косвенные источники - например, по фамилиям на hryc.by , в "Великих описях"

[/q]

[q]

В зависимости от того, когда предки переехали из Холмеча в Киев.Начните с сайта jewishgen.org , где проиндексированы ревизские сказки из НИАБа Например, фонд 333 опись 9 дело 1147 (1858 год) и дело 697 (1850г)
где упоминается семья Кравинских и встречается имя Мордух

[/q]

Вроде с записями из ревизских сказок, на которые вы указали, разобралась (как и со скобками). Согласно переписи от 1 апреля 1834 года (333 опись 9 дело 346) есть семья Кравинских, зарегистрированных в Холмечи Речицкого уезда Минской губернии, где самым старшим членом является Мордух Ицка (примерно 1760 г.р.). У него был сын Ицка Мордух (примерно 1804 г.р.), два правнука Срол Ицка (примерно 1820 г.) и Иосел Ицка (примерно 1824 г.), два племянника Гершон (примерно 1811 г.) и Ицка (примерно 1806 г.) невестка Сора (примерно 1806 г.р.) и жена племянника Ицка с детьми

Из следующей переписи от 25 октября 1850 года (333 опись 9 дело 697) понятно, что семья Кравинских остается в составе Ицко Мордуха ((примерно 1804 г.р.), его жены Соры (примерно 1806 г.р.) и его сына Срол Ицка (примерно 1820 г.). Младший сын Иосел Ицка (примерно 1824 г.) умирает в возрасте 15 лет. Племянники отца Ицка Мордуха почему-то здесь записаны тоже как племянники Ицка Мордуха, хотя по идее они должны быть братьями (и в следующей переписке записано именно так). Но на момент данной переписи они числятся выбывшими.

И в последней переписи от 25 мая 1858 года (333 опись 9 дело 1147) уже приведен более расширенный состав семьи Кравинских во главе с Ицко Мордухом. Добавлены новые дети Ицко Мордуха и Соры Шмерка: Фрума Ицка (примерно 1840 г.) и Ривка Ицка (примерно 1844 г.). Дети старшего сына Срола Ицка и его жены Ханы Хаим: Тувия Срол (примерно 1844 г.) и Ривка Срол (примерно 1848 г.). И братья Зелик Гирш (примерно 1811 г.р.) и Ицка Гирш (примерно 1806-1807 гг.), что соответсвует возрастам указанным в переписи от 1 апреля 1834 года, где они записаны как племянники Мордуха. Ветка семьи Зелика Гриша во главе с его сыном Шмулем Зеликом (примерно 1834 г.) позднее уходит в Прилуки Полтавской области Украины. У второго брата Ицка Гирша и его жены Хаи Хаим тоже родились дети: трое девочек и один мальчик, которого как раз звали Мордух Ицка (примерно 1843 г.р.)

Пока чисто в теории, но кто-то из детей-мальчиков трех братьев Кравинских (Ицка Мордух, Зелик Гирш и Ицка Гирш), может быть предположительно дедом Кравинского Мовша-Лейба Мордуха. Они все (Тувия Срол, Шмуль Зелик и Мордух Ицка) рождены в 1840-х годах. А Мовша-Лейба примерно в 1883-1890 гг. Это как минимум 40 лет разницы, для XIX века наверное поздновато для отцовства. Если отталкиваться от имени, то тогда, конечно, ближе Мордух Ицка, предположительно рожденный в 1843 году и зарегистрированный получается на территории Белоруссии. Но в архивах нет сведений по Холмечи и Речицы получается, только если искать в других городах?

[q]

Брак https://data.jewishgen.org/ima...%2F279.jpg

[/q]

Здесь вы указываете на запись о браке между Мовша-Лейбом Кравинским и Ханой Шмулевной Семиходской от 1905 года в Киеве. Ему здесь 22 года, значит он предположительно 1883 года рождения. Также в интернете есть подтверждение о жителе Киева с такими же ФИО и годом рождения. Могу предположить, что мой прадед Давид все таки либо неверно указал данные, либо изменил их по какой-то причине.

Если метрик по Холмечу нет, и если Мордуха не записали где-то ещё, и если нет косвенным источников (смотрите на вышеупомчнутвх сайтах, что ещё есть по Холмечу и по уезду), то увы. Дальше можно только догадываться.

Helen V написал:

[q]

Если метрик по Холмечу нет, и если Мордуха не записали где-то ещё, и если нет косвенным источников (смотрите на вышеупомчнутвх сайтах, что ещё есть по Холмечу и по уезду), то увы. Дальше можно только догадываться.

[/q]

Поняла, спасибо. пока буду разбираться с тем, что есть

>> Ответ на сообщение пользователя Helen V от 21 мая 2025 0:16


Helen V написал:

[q]

Kravi написал:

[q]

Не работает ссылка на выложенный скан, пока сделала запрос в поддержку.

[/q]

[q]

Если речь о выложенных страницах о браках из архива ЦДІАК, то все работает.
Сканы метрических книг, зная номер дела и номер записи, можно смотреть на "Еврейском местечке"

[/q]

Да, речь идет о конкретном скане ЦДIАК о смерти. если ты нажимаешь на "image", чтобы посмотреть данный скан, то в отличие от сканов других документов, его нет. Пишет, что страница не найдена. Но я нашла оригинальную запись в выложенной электронной книге о смертях за 1913 год в Киеве


Kravi написал:

[q]

сть запись о смерти от 1913 года Кравинского Movshe, по возрасту он вполне подходит как отец Мовше-Лейбу и как дед Давиду Мовше-Лейбовичу

[/q]

[q]

Вполне могли записать и двойным именем, и одним из имен. Никто за этим не следил и не контролировал.
Обращать внимание нужно на возраст и на приписку

[/q]

Да, я неверно поняла возраст. Документ с записью нашла. Там смерть ребенка (без указания имени), поэтому записали как Кравинский Мовше (по отцу). Это девочка из тех самых близнецов, ссылку на рождения которых вы мне прислали ранее. Значит я все правильно поняла изначально, что они умерли во младенчестве.


Kravi написал:

[q]

В интернете на сайте ukrfamily.com.ua выложены данные по архивам.

[/q]

[q]

Вероятно, это перепись или метрические книги? Ищите исходники

[/q]

Я просмотрела опись о рождении за 1883 года в Киеве,прадеда там не нашла. Но если в информациях о браках действительно его родные сестры, то с одной из них он одного года. И тогда нужно смотреть записи о двойне. И ведь необязательно Как Мовше - он может быть записан как Лейб или Моисей. Перепись населения по-моему смотрела за 1897 год в Киеве, но надо перепроверить. А так на данном сайте выложен просто список с указанием постоянных и временных жителей Киева всех сословий на конец XIX века начало XX


Kravi написал:

[q]

справке из Киевского архива, которую я получила в 2025 году, указано, что его мать зовут Хая, отца - Мовша-Лейб.

[/q]

[q]

Всегда заказывайте сканирование, а не текстовую справку (если справка не нужна для конкретных целей).

[/q]

А где можно найти опись за 1915 год о рождении в Киеве? Пока не нашла