Êðàâèíñêèå

[q]

 çàâèñèìîñòè îò òîãî, êîãäà ïðåäêè ïåðååõàëè èç Õîëìå÷à â Êèåâ.Íà÷íèòå ñ ñàéòà jewishgen.org , ãäå ïðîèíäåêñèðîâàíû ðåâèçñêèå ñêàçêè èç ÍÈÀÁà Íàïðèìåð, ôîíä 333 îïèñü 9 äåëî 1147 (1858 ãîä) è äåëî 697 (1850ã)
ãäå óïîìèíàåòñÿ ñåìüÿ Êðàâèíñêèõ è âñòðå÷àåòñÿ èìÿ Ìîðäóõ

[/q]

Âðîäå ñ çàïèñÿìè èç ðåâèçñêèõ ñêàçîê, íà êîòîðûå âû óêàçàëè, ðàçîáðàëàñü (êàê è ñî ñêîáêàìè). Ñîãëàñíî ïåðåïèñè îò 1 àïðåëÿ 1834 ãîäà (333 îïèñü 9 äåëî 346) åñòü ñåìüÿ Êðàâèíñêèõ, çàðåãèñòðèðîâàííûõ â Õîëìå÷è Ðå÷èöêîãî óåçäà Ìèíñêîé ãóáåðíèè, ãäå ñàìûì ñòàðøèì ÷ëåíîì ÿâëÿåòñÿ Ìîðäóõ Èöêà (ïðèìåðíî 1760 ã.ð.). Ó íåãî áûë ñûí Èöêà Ìîðäóõ (ïðèìåðíî 1804 ã.ð.), äâà ïðàâíóêà Ñðîë Èöêà (ïðèìåðíî 1820 ã.) è Èîñåë Èöêà (ïðèìåðíî 1824 ã.), äâà ïëåìÿííèêà Ãåðøîí (ïðèìåðíî 1811 ã.) è Èöêà (ïðèìåðíî 1806 ã.) íåâåñòêà Ñîðà (ïðèìåðíî 1806 ã.ð.) è æåíà ïëåìÿííèêà Èöêà ñ äåòüìè

Èç ñëåäóþùåé ïåðåïèñè îò 25 îêòÿáðÿ 1850 ãîäà (333 îïèñü 9 äåëî 697) ïîíÿòíî, ÷òî ñåìüÿ Êðàâèíñêèõ îñòàåòñÿ â ñîñòàâå Èöêî Ìîðäóõà ((ïðèìåðíî 1804 ã.ð.), åãî æåíû Ñîðû (ïðèìåðíî 1806 ã.ð.) è åãî ñûíà Ñðîë Èöêà (ïðèìåðíî 1820 ã.). Ìëàäøèé ñûí Èîñåë Èöêà (ïðèìåðíî 1824 ã.) óìèðàåò â âîçðàñòå 15 ëåò. Ïëåìÿííèêè îòöà Èöêà Ìîðäóõà ïî÷åìó-òî çäåñü çàïèñàíû òîæå êàê ïëåìÿííèêè Èöêà Ìîðäóõà, õîòÿ ïî èäåå îíè äîëæíû áûòü áðàòüÿìè (è â ñëåäóþùåé ïåðåïèñêå çàïèñàíî èìåííî òàê). Íî íà ìîìåíò äàííîé ïåðåïèñè îíè ÷èñëÿòñÿ âûáûâøèìè.

È â ïîñëåäíåé ïåðåïèñè îò 25 ìàÿ 1858 ãîäà (333 îïèñü 9 äåëî 1147) óæå ïðèâåäåí áîëåå ðàñøèðåííûé ñîñòàâ ñåìüè Êðàâèíñêèõ âî ãëàâå ñ Èöêî Ìîðäóõîì. Äîáàâëåíû íîâûå äåòè Èöêî Ìîðäóõà è Ñîðû Øìåðêà: Ôðóìà Èöêà (ïðèìåðíî 1840 ã.) è Ðèâêà Èöêà (ïðèìåðíî 1844 ã.). Äåòè ñòàðøåãî ñûíà Ñðîëà Èöêà è åãî æåíû Õàíû Õàèì: Òóâèÿ Ñðîë (ïðèìåðíî 1844 ã.) è Ðèâêà Ñðîë (ïðèìåðíî 1848 ã.). È áðàòüÿ Çåëèê Ãèðø (ïðèìåðíî 1811 ã.ð.) è Èöêà Ãèðø (ïðèìåðíî 1806-1807 ãã.), ÷òî ñîîòâåòñâóåò âîçðàñòàì óêàçàííûì â ïåðåïèñè îò 1 àïðåëÿ 1834 ãîäà, ãäå îíè çàïèñàíû êàê ïëåìÿííèêè Ìîðäóõà. Âåòêà ñåìüè Çåëèêà Ãðèøà âî ãëàâå ñ åãî ñûíîì Øìóëåì Çåëèêîì (ïðèìåðíî 1834 ã.) ïîçäíåå óõîäèò â Ïðèëóêè Ïîëòàâñêîé îáëàñòè Óêðàèíû. Ó âòîðîãî áðàòà Èöêà Ãèðøà è åãî æåíû Õàè Õàèì òîæå ðîäèëèñü äåòè: òðîå äåâî÷åê è îäèí ìàëü÷èê, êîòîðîãî êàê ðàç çâàëè Ìîðäóõ Èöêà (ïðèìåðíî 1843 ã.ð.)

Ïîêà ÷èñòî â òåîðèè, íî êòî-òî èç äåòåé-ìàëü÷èêîâ òðåõ áðàòüåâ Êðàâèíñêèõ (Èöêà Ìîðäóõ, Çåëèê Ãèðø è Èöêà Ãèðø), ìîæåò áûòü ïðåäïîëîæèòåëüíî äåäîì Êðàâèíñêîãî Ìîâøà-Ëåéáà Ìîðäóõà. Îíè âñå (Òóâèÿ Ñðîë, Øìóëü Çåëèê è Ìîðäóõ Èöêà) ðîæäåíû â 1840-õ ãîäàõ. À Ìîâøà-Ëåéáà ïðèìåðíî â 1883-1890 ãã. Ýòî êàê ìèíèìóì 40 ëåò ðàçíèöû, äëÿ XIX âåêà íàâåðíîå ïîçäíîâàòî äëÿ îòöîâñòâà. Åñëè îòòàëêèâàòüñÿ îò èìåíè, òî òîãäà, êîíå÷íî, áëèæå Ìîðäóõ Èöêà, ïðåäïîëîæèòåëüíî ðîæäåííûé â 1843 ãîäó è çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëó÷àåòñÿ íà òåððèòîðèè Áåëîðóññèè. Íî â àðõèâàõ íåò ñâåäåíèé ïî Õîëìå÷è è Ðå÷èöû ïîëó÷àåòñÿ, òîëüêî åñëè èñêàòü â äðóãèõ ãîðîäàõ?

[q]

Áðàê https://data.jewishgen.org/ima...%2F279.jpg

[/q]

Çäåñü âû óêàçûâàåòå íà çàïèñü î áðàêå ìåæäó Ìîâøà-Ëåéáîì Êðàâèíñêèì è Õàíîé Øìóëåâíîé Ñåìèõîäñêîé îò 1905 ãîäà â Êèåâå. Åìó çäåñü 22 ãîäà, çíà÷èò îí ïðåäïîëîæèòåëüíî 1883 ãîäà ðîæäåíèÿ. Òàêæå â èíòåðíåòå åñòü ïîäòâåðæäåíèå î æèòåëå Êèåâà ñ òàêèìè æå ÔÈÎ è ãîäîì ðîæäåíèÿ. Ìîãó ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ìîé ïðàäåä Äàâèä âñå òàêè ëèáî íåâåðíî óêàçàë äàííûå, ëèáî èçìåíèë èõ ïî êàêîé-òî ïðè÷èíå.

Åñëè ìåòðèê ïî Õîëìå÷ó íåò, è åñëè Ìîðäóõà íå çàïèñàëè ãäå-òî åù¸, è åñëè íåò êîñâåííûì èñòî÷íèêîâ (ñìîòðèòå íà âûøåóïîì÷íóòâõ ñàéòàõ, ÷òî åù¸ åñòü ïî Õîëìå÷ó è ïî óåçäó), òî óâû. Äàëüøå ìîæíî òîëüêî äîãàäûâàòüñÿ.

Helen V íàïèñàë:

[q]

Åñëè ìåòðèê ïî Õîëìå÷ó íåò, è åñëè Ìîðäóõà íå çàïèñàëè ãäå-òî åù¸, è åñëè íåò êîñâåííûì èñòî÷íèêîâ (ñìîòðèòå íà âûøåóïîì÷íóòâõ ñàéòàõ, ÷òî åù¸ åñòü ïî Õîëìå÷ó è ïî óåçäó), òî óâû. Äàëüøå ìîæíî òîëüêî äîãàäûâàòüñÿ.

[/q]

Ïîíÿëà, ñïàñèáî. ïîêà áóäó ðàçáèðàòüñÿ ñ òåì, ÷òî åñòü

>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Helen V îò 21 ìàÿ 2025 0:16


Helen V íàïèñàë:

[q]

Kravi íàïèñàë:

[q]

Íå ðàáîòàåò ññûëêà íà âûëîæåííûé ñêàí, ïîêà ñäåëàëà çàïðîñ â ïîääåðæêó.

[/q]

[q]

Åñëè ðå÷ü î âûëîæåííûõ ñòðàíèöàõ î áðàêàõ èç àðõèâà ÖIJÀÊ, òî âñå ðàáîòàåò.
Ñêàíû ìåòðè÷åñêèõ êíèã, çíàÿ íîìåð äåëà è íîìåð çàïèñè, ìîæíî ñìîòðåòü íà "Åâðåéñêîì ìåñòå÷êå"

[/q]

Äà, ðå÷ü èäåò î êîíêðåòíîì ñêàíå ÖÄIÀÊ î ñìåðòè. åñëè òû íàæèìàåøü íà "image", ÷òîáû ïîñìîòðåòü äàííûé ñêàí, òî â îòëè÷èå îò ñêàíîâ äðóãèõ äîêóìåíòîâ, åãî íåò. Ïèøåò, ÷òî ñòðàíèöà íå íàéäåíà. Íî ÿ íàøëà îðèãèíàëüíóþ çàïèñü â âûëîæåííîé ýëåêòðîííîé êíèãå î ñìåðòÿõ çà 1913 ãîä â Êèåâå


Kravi íàïèñàë:

[q]

ñòü çàïèñü î ñìåðòè îò 1913 ãîäà Êðàâèíñêîãî Movshe, ïî âîçðàñòó îí âïîëíå ïîäõîäèò êàê îòåö Ìîâøå-Ëåéáó è êàê äåä Äàâèäó Ìîâøå-Ëåéáîâè÷ó

[/q]

[q]

Âïîëíå ìîãëè çàïèñàòü è äâîéíûì èìåíåì, è îäíèì èç èìåí. Íèêòî çà ýòèì íå ñëåäèë è íå êîíòðîëèðîâàë.
Îáðàùàòü âíèìàíèå íóæíî íà âîçðàñò è íà ïðèïèñêó

[/q]

Äà, ÿ íåâåðíî ïîíÿëà âîçðàñò. Äîêóìåíò ñ çàïèñüþ íàøëà. Òàì ñìåðòü ðåáåíêà (áåç óêàçàíèÿ èìåíè), ïîýòîìó çàïèñàëè êàê Êðàâèíñêèé Ìîâøå (ïî îòöó). Ýòî äåâî÷êà èç òåõ ñàìûõ áëèçíåöîâ, ññûëêó íà ðîæäåíèÿ êîòîðûõ âû ìíå ïðèñëàëè ðàíåå. Çíà÷èò ÿ âñå ïðàâèëüíî ïîíÿëà èçíà÷àëüíî, ÷òî îíè óìåðëè âî ìëàäåí÷åñòâå.


Kravi íàïèñàë:

[q]

 èíòåðíåòå íà ñàéòå ukrfamily.com.ua âûëîæåíû äàííûå ïî àðõèâàì.

[/q]

[q]

Âåðîÿòíî, ýòî ïåðåïèñü èëè ìåòðè÷åñêèå êíèãè? Èùèòå èñõîäíèêè

[/q]

ß ïðîñìîòðåëà îïèñü î ðîæäåíèè çà 1883 ãîäà â Êèåâå,ïðàäåäà òàì íå íàøëà. Íî åñëè â èíôîðìàöèÿõ î áðàêàõ äåéñòâèòåëüíî åãî ðîäíûå ñåñòðû, òî ñ îäíîé èç íèõ îí îäíîãî ãîäà. È òîãäà íóæíî ñìîòðåòü çàïèñè î äâîéíå. È âåäü íåîáÿçàòåëüíî Êàê Ìîâøå - îí ìîæåò áûòü çàïèñàí êàê Ëåéá èëè Ìîèñåé. Ïåðåïèñü íàñåëåíèÿ ïî-ìîåìó ñìîòðåëà çà 1897 ãîä â Êèåâå, íî íàäî ïåðåïðîâåðèòü. À òàê íà äàííîì ñàéòå âûëîæåí ïðîñòî ñïèñîê ñ óêàçàíèåì ïîñòîÿííûõ è âðåìåííûõ æèòåëåé Êèåâà âñåõ ñîñëîâèé íà êîíåö XIX âåêà íà÷àëî XX


Kravi íàïèñàë:

[q]

ñïðàâêå èç Êèåâñêîãî àðõèâà, êîòîðóþ ÿ ïîëó÷èëà â 2025 ãîäó, óêàçàíî, ÷òî åãî ìàòü çîâóò Õàÿ, îòöà - Ìîâøà-Ëåéá.

[/q]

[q]

Âñåãäà çàêàçûâàéòå ñêàíèðîâàíèå, à íå òåêñòîâóþ ñïðàâêó (åñëè ñïðàâêà íå íóæíà äëÿ êîíêðåòíûõ öåëåé).

[/q]

À ãäå ìîæíî íàéòè îïèñü çà 1915 ãîä î ðîæäåíèè â Êèåâå? Ïîêà íå íàøëà

[q]

Îïèñü ÷åãî èìåííî çà 1915ã?
Ìåòðèêè - òóò
https://uk.wikisource.org/wiki...1%97%D0%B2

[/q]

Äà, ìåòðè÷åñêàÿ êíèãà î ðîæäåíèè. Ñïàñèáî áîëüøîå, ÿ èñêàëà â ìàòåðèàëàõ íà äðóãîì ôîðóìå, íî òàì âûëîæåíà òîëüêî ÷àñòü è íåò ìåòðèê çà 1915 ãîä. Ïðîâåðþ åùå 1919 ãîä, çàïèñü î áðàòå. Â÷åðà òîæå èñêàëà, íî âûëîæåíà íå ïîëíàÿ âåðñèÿ çà 1919 ãîä. Íàïèñàëà â ÖÄIÀÊ ñ âîïðîñîì î çàêàçå ñïðàâêè î ñìåðòè îò 30.12.1955 ãîäà, îòïðàâèëè íàïèñàòü â 2 âåäîìñòâà. Ìîæíî ïîïðîáîâàòü òàê óñòàíîâèòü òî÷íîå ìåñòî ðîæäåíèÿ (ðåãèñòðàöèè) èëè ÷åðåç êðàñíûé êðåñò ïîäíÿòü èíôîðìàöèþ.

[q]

Èíòåðåñíî, ÷òî ýòî çà òàêîå äåëî, ÷òîáû è ïîñòîÿííûå è âðåìåííûå æèòåëè è âñåõ ñîñëîâèé? Èëè ýòî íàäåðãàíî îòîâñþäó äëÿ ïðèâëå÷åíèÿ ïîñåùåíèé ñàéòà?

[/q]

Äà, âñå âìåñòå, âèäèìî äëÿ ïðèâëå÷åíèÿ è çàêàçà óñëóã. Âîò íà ýòîì ñàéòå:

https://ukrfamily.com.ua/kievs...-g-kieva-k