Кравинские

[q]

В зависимости от того, когда предки переехали из Холмеча в Киев.Начните с сайта jewishgen.org , где проиндексированы ревизские сказки из НИАБа Например, фонд 333 опись 9 дело 1147 (1858 год) и дело 697 (1850г)
где упоминается семья Кравинских и встречается имя Мордух

[/q]

Вроде с записями из ревизских сказок, на которые вы указали, разобралась (как и со скобками). Согласно переписи от 1 апреля 1834 года (333 опись 9 дело 346) есть семья Кравинских, зарегистрированных в Холмечи Речицкого уезда Минской губернии, где самым старшим членом является Мордух Ицка (примерно 1760 г.р.). У него был сын Ицка Мордух (примерно 1804 г.р.), два правнука Срол Ицка (примерно 1820 г.) и Иосел Ицка (примерно 1824 г.), два племянника Гершон (примерно 1811 г.) и Ицка (примерно 1806 г.) невестка Сора (примерно 1806 г.р.) и жена племянника Ицка с детьми

Из следующей переписи от 25 октября 1850 года (333 опись 9 дело 697) понятно, что семья Кравинских остается в составе Ицко Мордуха ((примерно 1804 г.р.), его жены Соры (примерно 1806 г.р.) и его сына Срол Ицка (примерно 1820 г.). Младший сын Иосел Ицка (примерно 1824 г.) умирает в возрасте 15 лет. Племянники отца Ицка Мордуха почему-то здесь записаны тоже как племянники Ицка Мордуха, хотя по идее они должны быть братьями (и в следующей переписке записано именно так). Но на момент данной переписи они числятся выбывшими.

И в последней переписи от 25 мая 1858 года (333 опись 9 дело 1147) уже приведен более расширенный состав семьи Кравинских во главе с Ицко Мордухом. Добавлены новые дети Ицко Мордуха и Соры Шмерка: Фрума Ицка (примерно 1840 г.) и Ривка Ицка (примерно 1844 г.). Дети старшего сына Срола Ицка и его жены Ханы Хаим: Тувия Срол (примерно 1844 г.) и Ривка Срол (примерно 1848 г.). И братья Зелик Гирш (примерно 1811 г.р.) и Ицка Гирш (примерно 1806-1807 гг.), что соответсвует возрастам указанным в переписи от 1 апреля 1834 года, где они записаны как племянники Мордуха. Ветка семьи Зелика Гриша во главе с его сыном Шмулем Зеликом (примерно 1834 г.) позднее уходит в Прилуки Полтавской области Украины. У второго брата Ицка Гирша и его жены Хаи Хаим тоже родились дети: трое девочек и один мальчик, которого как раз звали Мордух Ицка (примерно 1843 г.р.)

Пока чисто в теории, но кто-то из детей-мальчиков трех братьев Кравинских (Ицка Мордух, Зелик Гирш и Ицка Гирш), может быть предположительно дедом Кравинского Мовша-Лейба Мордуха. Они все (Тувия Срол, Шмуль Зелик и Мордух Ицка) рождены в 1840-х годах. А Мовша-Лейба примерно в 1883-1890 гг. Это как минимум 40 лет разницы, для XIX века наверное поздновато для отцовства. Если отталкиваться от имени, то тогда, конечно, ближе Мордух Ицка, предположительно рожденный в 1843 году и зарегистрированный получается на территории Белоруссии. Но в архивах нет сведений по Холмечи и Речицы получается, только если искать в других городах?

[q]

Брак https://data.jewishgen.org/ima...%2F279.jpg

[/q]

Здесь вы указываете на запись о браке между Мовша-Лейбом Кравинским и Ханой Шмулевной Семиходской от 1905 года в Киеве. Ему здесь 22 года, значит он предположительно 1883 года рождения. Также в интернете есть подтверждение о жителе Киева с такими же ФИО и годом рождения. Могу предположить, что мой прадед Давид все таки либо неверно указал данные, либо изменил их по какой-то причине.

Если метрик по Холмечу нет, и если Мордуха не записали где-то ещё, и если нет косвенным источников (смотрите на вышеупомчнутвх сайтах, что ещё есть по Холмечу и по уезду), то увы. Дальше можно только догадываться.

Helen V написал:

[q]

Если метрик по Холмечу нет, и если Мордуха не записали где-то ещё, и если нет косвенным источников (смотрите на вышеупомчнутвх сайтах, что ещё есть по Холмечу и по уезду), то увы. Дальше можно только догадываться.

[/q]

Поняла, спасибо. пока буду разбираться с тем, что есть

>> Ответ на сообщение пользователя Helen V от 21 мая 2025 0:16


Helen V написал:

[q]

Kravi написал:

[q]

Не работает ссылка на выложенный скан, пока сделала запрос в поддержку.

[/q]

[q]

Если речь о выложенных страницах о браках из архива ЦДІАК, то все работает.
Сканы метрических книг, зная номер дела и номер записи, можно смотреть на "Еврейском местечке"

[/q]

Да, речь идет о конкретном скане ЦДIАК о смерти. если ты нажимаешь на "image", чтобы посмотреть данный скан, то в отличие от сканов других документов, его нет. Пишет, что страница не найдена. Но я нашла оригинальную запись в выложенной электронной книге о смертях за 1913 год в Киеве


Kravi написал:

[q]

сть запись о смерти от 1913 года Кравинского Movshe, по возрасту он вполне подходит как отец Мовше-Лейбу и как дед Давиду Мовше-Лейбовичу

[/q]

[q]

Вполне могли записать и двойным именем, и одним из имен. Никто за этим не следил и не контролировал.
Обращать внимание нужно на возраст и на приписку

[/q]

Да, я неверно поняла возраст. Документ с записью нашла. Там смерть ребенка (без указания имени), поэтому записали как Кравинский Мовше (по отцу). Это девочка из тех самых близнецов, ссылку на рождения которых вы мне прислали ранее. Значит я все правильно поняла изначально, что они умерли во младенчестве.


Kravi написал:

[q]

В интернете на сайте ukrfamily.com.ua выложены данные по архивам.

[/q]

[q]

Вероятно, это перепись или метрические книги? Ищите исходники

[/q]

Я просмотрела опись о рождении за 1883 года в Киеве,прадеда там не нашла. Но если в информациях о браках действительно его родные сестры, то с одной из них он одного года. И тогда нужно смотреть записи о двойне. И ведь необязательно Как Мовше - он может быть записан как Лейб или Моисей. Перепись населения по-моему смотрела за 1897 год в Киеве, но надо перепроверить. А так на данном сайте выложен просто список с указанием постоянных и временных жителей Киева всех сословий на конец XIX века начало XX


Kravi написал:

[q]

справке из Киевского архива, которую я получила в 2025 году, указано, что его мать зовут Хая, отца - Мовша-Лейб.

[/q]

[q]

Всегда заказывайте сканирование, а не текстовую справку (если справка не нужна для конкретных целей).

[/q]

А где можно найти опись за 1915 год о рождении в Киеве? Пока не нашла

[q]

Опись чего именно за 1915г?
Метрики - тут
https://uk.wikisource.org/wiki...1%97%D0%B2

[/q]

Да, метрическая книга о рождении. Спасибо большое, я искала в материалах на другом форуме, но там выложена только часть и нет метрик за 1915 год. Проверю еще 1919 год, запись о брате. Вчера тоже искала, но выложена не полная версия за 1919 год. Написала в ЦДIАК с вопросом о заказе справки о смерти от 30.12.1955 года, отправили написать в 2 ведомства. Можно попробовать так установить точное место рождения (регистрации) или через красный крест поднять информацию.

[q]

Интересно, что это за такое дело, чтобы и постоянные и временные жители и всех сословий? Или это надергано отовсюду для привлечения посещений сайта?

[/q]

Да, все вместе, видимо для привлечения и заказа услуг. Вот на этом сайте:

https://ukrfamily.com.ua/kievs...-g-kieva-k