Кравинские

Helen V написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя Kravi от 19 мая 2025 12:31

Сначала попробуйте разобраться с квадратными скобками в сообщении при цитировании.

[/q]

Не поняла Вас, но в любом случае спасибо за предоставленную информацию, она мне помогла. Все, что сейчас возможно, соберу сама, в дальнейшем найду специалиста, который всем этим займется. Благодарю!

Центральный государственный исторический архив Украины, г. Киев (ЦГИАК)
Фонд 486. Киевская палата гражданского суда.


ЦГИАК. Ф. 486. Оп. 1. Т. 4. Д. 7671
Дело о засвидетельствовании купчей крепости на крестьян, записанных по 8-ой народной переписи в хуторе при с. Санжариха Черкасского у., приобретенных подполковником Громашевским А. у жены ротмистра Кравинской Ф.
Крайние даты: 23 октября 1839 г. – 2 июля 1841 г.
Количество листов в деле: 15

>> Ответ на сообщение пользователя Helen V от 20 мая 2025 0:55

[q]

Это запрос в никуда, если она действительно родилась в Чернобыле (а не имела Чернобыльскую приписку).
Посмотреть сохранившиеся метрические книги можно здесь
https://uk.wikisource.org/wiki...1%96%D1%82
Полагаю, они проиндексированы на jewishgen

[/q]

Понятно. Записи проверю. На jewishgen нашла информацию о членах семьи Семиходских (г. Чернобыль, Киевской области, перепись за 1897 год).. Там указаны мать, отец и их дети, в том числе Семиходская Хана-Леся Шмулевна (12 лет, значит примерно 1885 года рождения). В записях регистрации брака с Мовша-Лейбом от 1905 года в Киеве, указано, что ей 19 лет. В принципе года совпадают. Ей могло исполнится 20 лет. Единственный момент, где есть расхождения, это отчество. В офицерском деле моего прадеда, которое я получила в 2019 году, он указывает информацию, что его мать зовут Кравинская Ханна Моисеевна, 1884 года рождения, проживает в Киеве, домохозяйка. В справке из Киевского архива, которую я получила в 2025 году, указано, что его мать зовут Хая, отца - Мовша-Лейб. Но нет сомнений, что это какой-то другой человек, так как в киевском архиве только одна запись о Кравинском Давиде и дата рождения полностью совпадает (и в свидетельстве о смерти и свидетельстве о рождении)

[q]

Где именно и какую информацию вы нашли? Что за дело? Если это дело студента, то 7 лет разницы - слишком много.
Это может быть его троюродный брат. с тем же фио. "Видоизменить" могли в советское время (Мовшу в Михаила, Лейбу в Льва) и в некоторых метрических книгах в больших городах (для Киева это было вполне характерно), но в деле студента тогда бы писали например: Михаил (он же Мовша). Это если он не крестился, разумеется

[/q]

В интернете на сайте ukrfamily.com.ua выложены данные по архивам. Там есть запись о жителе г. Киева Кравинском Мовша-Лейбе Мордухове, 1883 года рождения. Я подумала, что скорее всего это он. А насчет дела - это офицерское дело моего прадеда как участника ВОВ. Он прекратил службу в звании гвардии лейтенанта и продолжил штатскую работу, но характеристики велись. Как раз в этом деле я нашла первую информацию о его родителях, указанных им как Кравинский Моисей Мордохович, 1890 года рождения, и Кравинская Ханна Моисеевна, 1884 года рождения. Про отца он пишет, что он портной. После 1917 года работал мастером (портным) на фабрике им. Володарского. Т.е. он изменил Мовша-Лейб на Моисей. И себя записал как Давид Моисеевич Кравинский. Крещенным он не был. Мои поиски осложнялись именно из-за отчества, которое он видоизменил. Я не удивлюсь, если он мог изменить и другие данные (заметила, что он делал это в други моментах). Его сын тоже менял отчество с Давидович на Давыдович. Я уточнила в в киевском архиве - у них есть только одна запись о Кравинском Давиде 19.08.1915 года рождения г. Киев. И его отчество Мовша-Лейбович, а не Моисеевич. Есть данные описи из справки. У меня также есть информация, что отец моего прадеда умер в Киеве в 1955 году. Можно попробовать сделать запрос на справку о смерти и посмотреть какие там будут данные?

[q]

Можно только утверждать, что они записали ребенка в Киеве. Где они проживали, утверждать нельзя

[/q]

Поняла, что зарегистрировали брак в Киеве и записали там детей, но сами могли жить где угодно.

[q]

Имена часто передавались от умершего родственника к новорожденному, т.е. вполне возможно от деда к внуку.
Алфавит к загсовским записям о рождении в Киеве с 1919г по 1936 выложен онлайн и сами загсовские записи тоже выложены онлайн. Убедитесь, что там есть нужные записи

[/q]

Поняла насчет передачи имени. На сайте jewishGen по фамилии Кравинский на территории Украины есть запись о смерти от 1913 года Кравинского Movshe, по возрасту он вполне подходит как отец Мовше-Лейбу и как дед Давиду Мовше-Лейбовичу. Не работает ссылка на выложенный скан, пока сделала запрос в поддержку. За 1919 год можно попробовать найти запись о рождении брата прадеда Бориса и сверить отчества. Спасибо

[q]

Сохранность метрических книг в НИАБе можно посмотреть в таблице

[/q]

Проверку я сделаю, но думаю, что все таки Мовша-Лейб родился на территории Украины

[q]

Можно искать косвенные источники - например, по фамилиям на hryc.by , в "Великих описях"

[/q]

[q]

В зависимости от того, когда предки переехали из Холмеча в Киев.Начните с сайта jewishgen.org , где проиндексированы ревизские сказки из НИАБа Например, фонд 333 опись 9 дело 1147 (1858 год) и дело 697 (1850г)
где упоминается семья Кравинских и встречается имя Мордух

[/q]

Вроде с записями из ревизских сказок, на которые вы указали, разобралась (как и со скобками). Согласно переписи от 1 апреля 1834 года (333 опись 9 дело 346) есть семья Кравинских, зарегистрированных в Холмечи Речицкого уезда Минской губернии, где самым старшим членом является Мордух Ицка (примерно 1760 г.р.). У него был сын Ицка Мордух (примерно 1804 г.р.), два правнука Срол Ицка (примерно 1820 г.) и Иосел Ицка (примерно 1824 г.), два племянника Гершон (примерно 1811 г.) и Ицка (примерно 1806 г.) невестка Сора (примерно 1806 г.р.) и жена племянника Ицка с детьми

Из следующей переписи от 25 октября 1850 года (333 опись 9 дело 697) понятно, что семья Кравинских остается в составе Ицко Мордуха ((примерно 1804 г.р.), его жены Соры (примерно 1806 г.р.) и его сына Срол Ицка (примерно 1820 г.). Младший сын Иосел Ицка (примерно 1824 г.) умирает в возрасте 15 лет. Племянники отца Ицка Мордуха почему-то здесь записаны тоже как племянники Ицка Мордуха, хотя по идее они должны быть братьями (и в следующей переписке записано именно так). Но на момент данной переписи они числятся выбывшими.

И в последней переписи от 25 мая 1858 года (333 опись 9 дело 1147) уже приведен более расширенный состав семьи Кравинских во главе с Ицко Мордухом. Добавлены новые дети Ицко Мордуха и Соры Шмерка: Фрума Ицка (примерно 1840 г.) и Ривка Ицка (примерно 1844 г.). Дети старшего сына Срола Ицка и его жены Ханы Хаим: Тувия Срол (примерно 1844 г.) и Ривка Срол (примерно 1848 г.). И братья Зелик Гирш (примерно 1811 г.р.) и Ицка Гирш (примерно 1806-1807 гг.), что соответсвует возрастам указанным в переписи от 1 апреля 1834 года, где они записаны как племянники Мордуха. Ветка семьи Зелика Гриша во главе с его сыном Шмулем Зеликом (примерно 1834 г.) позднее уходит в Прилуки Полтавской области Украины. У второго брата Ицка Гирша и его жены Хаи Хаим тоже родились дети: трое девочек и один мальчик, которого как раз звали Мордух Ицка (примерно 1843 г.р.)

Пока чисто в теории, но кто-то из детей-мальчиков трех братьев Кравинских (Ицка Мордух, Зелик Гирш и Ицка Гирш), может быть предположительно дедом Кравинского Мовша-Лейба Мордуха. Они все (Тувия Срол, Шмуль Зелик и Мордух Ицка) рождены в 1840-х годах. А Мовша-Лейба примерно в 1883-1890 гг. Это как минимум 40 лет разницы, для XIX века наверное поздновато для отцовства. Если отталкиваться от имени, то тогда, конечно, ближе Мордух Ицка, предположительно рожденный в 1843 году и зарегистрированный получается на территории Белоруссии. Но в архивах нет сведений по Холмечи и Речицы получается, только если искать в других городах?

[q]

Брак https://data.jewishgen.org/ima...%2F279.jpg

[/q]

Здесь вы указываете на запись о браке между Мовша-Лейбом Кравинским и Ханой Шмулевной Семиходской от 1905 года в Киеве. Ему здесь 22 года, значит он предположительно 1883 года рождения. Также в интернете есть подтверждение о жителе Киева с такими же ФИО и годом рождения. Могу предположить, что мой прадед Давид все таки либо неверно указал данные, либо изменил их по какой-то причине.

Если метрик по Холмечу нет, и если Мордуха не записали где-то ещё, и если нет косвенным источников (смотрите на вышеупомчнутвх сайтах, что ещё есть по Холмечу и по уезду), то увы. Дальше можно только догадываться.