Кайдаловы

webbrave написал:

[q]

name2017 написал:

[q]

Может быть удастся найти дела?

[/q]

Сейчас как раз копаю по белгородским Кайдаловым. Шанс, что они потом сходятся все в одной точке в первой половине 17 века есть, но не факт, что удастся это документально подтвердить. Между атаманом Григорием Ивановичем и Кайдаловыми в 1-й ревизии 3-4 поколения, а то и все пять в зависимости от того, сколько ему было лет в 1630х. Учитывая количество детей в семьях в то время легко могли к началу 18 века расплодиться так, что сами уже точно не знали, кто кому кем приходится.

[/q]

Да, кстати, раз у меян оказалось минимум 2 , а то и 3 ветки Кайдаловых как минимум, то вдвойне интересно

Может как раз кто знает, есть ли по Ольховатке первая ревизия с женами и дочерьми - как это есть по Болховцу, Щетинову.

У нас возможно общий предок на том именно уровне. у webbrave Провотор Кайдалов - у меня подходящая по возрасту ему в дочери жена Леона Буцыкина Агафья Провоторова (Щетиново, Высокое) - имя Провотор ультраредкое - но хочется доказательства ( Если оно будет, то уже третья ветка Кайдаловых в роду

name2017 написал:

[q]

Поделитесь, пожалуйста, потом именами. Очень интересно!

[/q]

Обязательно, будем смотреть!


name2017 написал:

[q]

Про Григория мне еще попадалось:
https://www.google.ru/books/ed...frontcover
"Описание документов и бумаг, хранящихся в Московском архиве..."

[/q]

Это видел тоже, спасибо. С генеалогической точки зрения не очень помогает, но как штрихи к портрету - очень даже! Попробуем найти оригинал, если он сохранился.


Jelena72 написал:

[q]

Если оно будет, то уже третья ветка Кайдаловых в роду

[/q]

Справедливости ради думаю, что Кайдаловы есть в дереве практически у всех потомков однодворцев этой части Белгородского уезда (у ольховатских - уж точно). Много их, но тут по крайней мере сохраняется иллюзия дальнего родства - если источники позволят, может и удастся все это свести к первопоселенцу году так в 1610. В случае с другими часто встречающимися фамилиями почти всегда очевидно, что однофамильцы.

Jelena72 написал:

[q]

Думю с Кайдаловым тоже самое. у меня смутное подозрение - а не может быть Сургутский Иван Кайдалов отцом Ивановичей?

[/q]

В теории да, хотя с одним отчеством далеко не уедешь, чай не Провоторович. Но в принципе как вариант вполне себе. Другое дело, что найти на это прямое указание будет ой как нелегко.


Jelena72 написал:

[q]

не многовато.

[/q]

Смотря с чем сравнивать. Понятно, что если у всех было хотя бы по четверо оставивших потомство сыновей, то между 1620 и 1720 гг. число мужчин Кайдаловых к первой ревизии должно составить 256 человек. А у нас и 50 с трудом набирается.

>> Ответ на сообщение пользователя Jelena72 от 24 февраля 2023 22:10

про галлогруппу мне самой очень интересно. Насколько я знаю, никто такими данными не делился.
Про Ивана в Сургуте . О нем первые данные 1609 год, в 1616 году он уже умер. "В окладной книге служилых людей Сургута за 1626 г., в разделе «стрельцы и казаки холостые», записаны Митька и Ивашка Ивановы Кайдаловы - очевидно, это были его сыновья. Митька прослужил по крайней мере до 1658 г., Ивашка оставался в службе до самой смерти в 1663 г. Возможно, еще одним их братом был казак Федка Иванов Кайдалов, известный по документам 1642-1664 гг. " Т.е. дети рождены у него в Сургуте где -то в 1600-1616 гг. Плюс еще есть сведения о Гришке Федорове в Томске, 1630-1631. По моей версии там по меньшей мере Иван и Федор Кайдаловы на 1600 г-1609 г. Которые могли попасть в Сургут и Томск либо из 1.Перми Великой., 2. Как московские стрельцы.
А вот белгородские Кайдаловы, Григорий (как основатель) , но явно он был не один, по меньшей мере у него был брат - могли быть либо потомками казаков , отсюда атаманство Григория и его брата. либо тоже из Перми по рекам (но маловероятно), либо люди Воротынского и еще куча версий. Ясно одно - чем больше имен 16, 17 веков мы раскопаем, тем больше шансов найти основателя фамилии

>> Ответ на сообщение пользователя Jelena72 от 26 февраля 2023 1:03
да, было бы очень интересно найти таки происхождение фамилии.
А кем вообще заселялись белгородские станицы в начале 17го века?
Читаю статью А.В. Малов. Станичная служба в начале 1620-х годов... https://www.elibrary.ru/downlo...310281.pdf
Григорий Кайдалов встречается в таблице 1. Структура и численность белгородских и оскольских станиц.по станичной раздаточной десятне 1621 г
№ станицы - 34, Голова - Карп Петров сын Медведев, Атаман - Григорий Иванов сын Кайдалов, Число ездоков -5, Число вожей - 2, Численность -9.
" На места станичных атаманов практически всегда писали если не из родственников,то из станичных ездоков. Основным же внешним источником заполнения вакансий
белгородских станичных ездоков и вожейоказались «волские» (волжские?) казаки"
"Преамбула десятни 1623 г. цитирует и государеву грамоту, определявшую штатный состав станицы: «а ездят15 в станицах по прежнему государеву указу в станице по сыну боярскому в головах да по атаману да по шти человек ездаков да по два вожа»16.
"Причем по государевой грамоте 121-го (1613) г. за приписью думного дьяка Сыдавного Васильева, которую привез в Белгород станичный атаман Третьяк Попов, станичники жаловались: «которые станичники побиты или в половзяты или собою помрут, и у тех поместей идворов у жон их и у детей отымати не велено, а велено помесьи владеть и государеву службу служить детем их»
"Прослеживаемое по десятням наследование станичной атаманской службы юными новиками (пусть и служилыми), ставшее уже обычной практикой организации
станичной службы, наглядно демонстрирует превращение атаманов из выборных харизматичных военных вождей в наследственный чин-должность, на которую уже в
1620-е гг. местные воеводы могли назначать любого подходящего, по их мнению, человека (конечно, при отсутствии наследника)".