Исленьевы (Истленьевы)
PedigreeResearcher Сообщений: 3226 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 906 | Наверх ##
9 августа 2022 19:36 Мужское потомство Романа Михайловича (если оно было) - не вводил:
 | | Лайк (1) |
PedigreeResearcherСообщений: 3226 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 906 | Наверх ##
9 августа 2022 19:42 Короче говоря. Я делал сопоставление по ВБОПам и родословцам.
Получилось (как бы получилось), что, назовём его северо-западный, субклад рюриковичей (точнее, ярославичей) - и есть основной.
Но если оглядываясь на низкую репрезентативность детально просмотреть все ветки, то возможно татарский субклад рюриковичей (название условное, конечно же) - и есть настоящий.
Как говорится, вероятность низкая, но не нулевая.
Точно так же, как с "татарским" субкладом Исленьевых. | | Лайк (1) |
| vyach23
Сообщений: 3201
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1659
| Наверх ##
9 августа 2022 20:05 9 августа 2022 20:06 Перефразируя "из всех искусств", "из всех Рюриковичей" "настоящие" — правящая династия. Т.е., линия Даниловичей, московских Мономашичей.
Вроде останки и Александра Невского и Ивана Грозного сохранились. Но никто не знает, какая у Даниловичей гаплогруппа. Или знают?
Все остальные линии могут быть хоть рюриковичи китайского происхождения.
Мне кажется, в стародавние времена быть князем означало, что это линия либо Рюриковичей, либо Гедиминовичей. Короче, "княжеского" рода.
Кто в князи попал, тот явочным порядком и приписывался к тем или другим.
Не факт, что и Игорь от Рюрика. Его так представили.
Теоретически возможно сколько князей, столько и линий "рюриковичей" | | Лайк (1) |
PedigreeResearcherСообщений: 3226 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 906 | Наверх ##
9 августа 2022 20:17 Ну, не совсем так.
Ведь уже от Игоря, предполагаемого сына Рюрика, идёт относительно плотное поминание в летописях.
Да, что там!
Плюнем на Игоря. Но ведь по Святославу Игоревичу уже есть дата смерти с интервалом от события до поминания в 30, максимум, 70 лет.
 | | |
PedigreeResearcherСообщений: 3226 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 906 | Наверх ##
9 августа 2022 20:22 То есть, очевидно, что нельзя слепо следовать за документом (пардон за трюизм).
Но и в исторический нигилизм, а-ля все врут, - впадать тоже не следует.
По ранним рюриковичам полно вполне себе источников имеется.
Да, и методология отлажена. | | |
| vyach23
Сообщений: 3201
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1659
| Наверх ##
9 августа 2022 20:24 Летописи, увы, написаны много позже.
Из фактического есть усыпальницы в Москве, Владимире.
Т.е., линию Юрия Долгорукого вполне можно исследовать научными методами. | | Лайк (1) |
PedigreeResearcherСообщений: 3226 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 906 | Наверх ##
9 августа 2022 20:27 Про методологию.
Извиняюсь за повторение общих мест, но всё же напомню, как составляются биограммы рюриковичей:
1. Выявление принадлежности к категории князей "привилигированных", или "непривилегированных" в летописных упоминаниях.
2. Филиация (как по отцу, так и по матери).
3. Дата рождения.
4. Порядок рождения в ряду братьев и сестёр.
5. Имя, или имена ипрозвище.
6. Дата смерти.
7. Дата и место погребения.
8. Потомки.
9. Данные о матримональных связях.
10. Данные о супруге/супругах. | | |
| vyach23
Сообщений: 3201
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1659
| Наверх ##
9 августа 2022 20:30 Можно провести аналогию.
Никто не знает, что поисходило на заседаниях Политбюро.
Т.е., есть документы, стенограммы, "секретные папки", летописцы партии, но "келейные" решения останутся тайной.
Кто знает, о чем совещались князья в узком кругу? Князь Иван Иваныч от конюха, но пусть это останется тайной.
Тот же пример с Лжедмитрием. Мать родная опознала. | | Лайк (1) |
PedigreeResearcherСообщений: 3226 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 906 | Наверх ##
9 августа 2022 20:31 vyach23 написал: [q] Летописи, увы, написаны много позже.[/q]
Нет. Не согласен. Не случайно, говоря рюриковичами, подразумеваю ярославичи. Речь идёт о прижизненных источниках. А все рюриковичи (львиная часть из родословцев) - возводят себя именно к Ярославу.
  | | |
PedigreeResearcherСообщений: 3226 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 906 | Наверх ##
9 августа 2022 20:33 Не надо аналогий.
Не будем также ссылаться на тысячи пересказов и компиляций.
Будем говорить только о единицах прижизненных источников. Как русских, так и зарубежных.
Они, источники, - есть. | | |
|
