Исленьевы (Истленьевы)
| vyach23
Сообщений: 3200
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1659
| Наверх ##
9 августа 2022 20:34 PedigreeResearcher написал: [q] Про методологию.
Извиняюсь за повторение общих мест, но всё же напомню, как составляются биограммы рюриковичей:
1. Выявление принадлежности к категории князей "привилигированных", или "непривилегированных" в летописных упоминаниях.
2. Филиация (как по отцу, так и по матери).
3. Дата рождения.
4. Порядок рождения в ряду братьев и сестёр.
5. Имя, или имена ипрозвище.
6. Дата смерти.
7. Дата и место погребения.
8. Потомки.
9. Данные о матримональных связях.
10. Данные о супруге/супругах.[/q]
Официально все так, все правильно. Тогда ни к чему ДНК-тесты. Если тесты, то надо исследовать московских князей. Можно, конечно, исследовать линию князей Пржевальских в вакууме, но что это даст, кроме статистики? Этих больше, этих меньше, а этот вообще один. Дилемма. | | Лайк (1) |
PedigreeResearcher Сообщений: 3226 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 906 | Наверх ##
9 августа 2022 20:36 Дело в том, что перечисленная последовательность действий по ранним князьям - очень редко выполняется в полном объёме.
Поэтому кроме исторических исследований нужен и анализ захоронений. | | |
PedigreeResearcherСообщений: 3226 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 906 | Наверх ##
9 августа 2022 20:40 9 августа 2022 20:41 Про московских князей.
Взглянем на это дело с генеалогических позиций.
Генеалогия - это исследование собственных предков. Не царей, не высоцких, да пушкиных там разных. А именно своих.
Много ли княжеских и нетитулованных родов идёт от московских князей? Правильно. Ни одного!
Да и с этой веткой относительно просто. Полно хорошо атрибутированных захоронений.
Протестировал их - и вопрос почти закрыт.
Большинству же генеалогов интересны всякие там Волконские, Барятинские, Оболенские, Щетинины и пр. Долгорукие.
Разве нет? | | Лайк (2) |
| vyach23
Сообщений: 3200
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1659
| Наверх ##
9 августа 2022 20:42 Я и говорю. Исследовать московских князей. Линию Юрия Долгорукого научными методами.
Все, что было до 1147/1237 года и какие там линии из кого ветвились, совершенно не важно. Это совсем другая история. | | Лайк (2) |
PedigreeResearcherСообщений: 3226 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 906 | Наверх ##
9 августа 2022 20:45 Про дДНК.
Подозреваю, что наши пока не умеют.
Даже центр при МФТИ - это детский хохот на лужайке. Надеюсь, что пока. 100% импортного оборудования и расходных материалов. | | |
| vyach23
Сообщений: 3200
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1659
| Наверх ##
9 августа 2022 20:45 9 августа 2022 20:49 PedigreeResearcher написал: [q]
Много ли княжеских и нетитулованных родов идёт от московских князей? Правильно. Ни одного!
[/q]
Не совсем так. Гагарины, например. Но чтобы узнать, родня ли Стародубские Даниловичам, нужна линия Юрия Владимировича. А ее нет. Но возможно. | | Лайк (1) |
PedigreeResearcherСообщений: 3226 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 906 | Наверх ##
9 августа 2022 20:47 Опять же, попы. Ведь многие из захороненных канонизированы.
Ну, и политота. Ведь, скажем, спор норманистов и почвенников - это на 99% спор политических верований. | | Лайк (1) |
PedigreeResearcherСообщений: 3226 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 906 | Наверх ##
9 августа 2022 20:50 vyach23 написал: [q] Не совсем так. Гагарины, например.[/q]
Да. Точно. Туту Вы правы. Кстати, Гарины (точнее, один Гагарин) протестированы:
 | | Лайк (1) |
| vyach23
Сообщений: 3200
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1659
| Наверх ##
9 августа 2022 20:52 Это да. Суета. Есть Гагарины. Их прямой предок — Юрий Долгорукий. Казалось бы, берем А, берем Б. Но что-то мешает. Не иначе заговор.  | | Лайк (1) |
| vyach23
Сообщений: 3200
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1659
| Наверх ##
9 августа 2022 21:28 Царь Федор Борисович Годунов — внук Ивана Грозного.
Да, племянник царя Федора Иоановича по тетке, но внук Ивана Грозного.
Михаил Федорович Романов — внук Ивана Грозного.
Да, внук двоюродной бабки, жены царя, но внук.
Избрали его царем в том числе и исходя из этого.
Никто никогда не оспаривал их прав на царский престол.
Это то, что мы знаем, что есть в документах, что доказуемо.
Что было в IX-XII веках мы не знаем. Вообще. Отдельные отрывки, зачастую поздних времен.
Внуки Михаила Черниговского могли нарисоваться подобным образом.
Да и внуки Рюрика. | | Лайк (2) |
|
