Èñëåíüåâû (Èñòëåíüåâû)
Îáùàÿ òåìà
| vyach23 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 4649 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2839 | Ââåðõ #9 àâãóñòà 2022 20:05 9 àâãóñòà 2022 20:06 Ïåðåôðàçèðóÿ "èç âñåõ èñêóññòâ", "èç âñåõ Ðþðèêîâè÷åé" "íàñòîÿùèå" — ïðàâÿùàÿ äèíàñòèÿ. Ò.å., ëèíèÿ Äàíèëîâè÷åé, ìîñêîâñêèõ Ìîíîìàøè÷åé.
Âðîäå îñòàíêè è Àëåêñàíäðà Íåâñêîãî è Èâàíà Ãðîçíîãî ñîõðàíèëèñü. Íî íèêòî íå çíàåò, êàêàÿ ó Äàíèëîâè÷åé ãàïëîãðóïïà. Èëè çíàþò?
Âñå îñòàëüíûå ëèíèè ìîãóò áûòü õîòü ðþðèêîâè÷è êèòàéñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ. Ìíå êàæåòñÿ, â ñòàðîäàâíèå âðåìåíà áûòü êíÿçåì îçíà÷àëî, ÷òî ýòî ëèíèÿ ëèáî Ðþðèêîâè÷åé, ëèáî Ãåäèìèíîâè÷åé. Êîðî÷å, "êíÿæåñêîãî" ðîäà.
Êòî â êíÿçè ïîïàë, òîò ÿâî÷íûì ïîðÿäêîì è ïðèïèñûâàëñÿ ê òåì èëè äðóãèì.
Íå ôàêò, ÷òî è Èãîðü îò Ðþðèêà. Åãî òàê ïðåäñòàâèëè.
Òåîðåòè÷åñêè âîçìîæíî ñêîëüêî êíÿçåé, ñòîëüêî è ëèíèé "ðþðèêîâè÷åé" | | Ëàéê (1) |
| vyach23 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 4649 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2839 | Ââåðõ #9 àâãóñòà 2022 20:24 Ëåòîïèñè, óâû, íàïèñàíû ìíîãî ïîçæå.
Èç ôàêòè÷åñêîãî åñòü óñûïàëüíèöû â Ìîñêâå, Âëàäèìèðå.
Ò.å., ëèíèþ Þðèÿ Äîëãîðóêîãî âïîëíå ìîæíî èññëåäîâàòü íàó÷íûìè ìåòîäàìè. | | Ëàéê (1) |
| vyach23 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 4649 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2839 | Ââåðõ #9 àâãóñòà 2022 20:30 Ìîæíî ïðîâåñòè àíàëîãèþ. Íèêòî íå çíàåò, ÷òî ïîèñõîäèëî íà çàñåäàíèÿõ Ïîëèòáþðî.
Ò.å., åñòü äîêóìåíòû, ñòåíîãðàììû, "ñåêðåòíûå ïàïêè", ëåòîïèñöû ïàðòèè, íî "êåëåéíûå" ðåøåíèÿ îñòàíóòñÿ òàéíîé.
Êòî çíàåò, î ÷åì ñîâåùàëèñü êíÿçüÿ â óçêîì êðóãó? Êíÿçü Èâàí Èâàíû÷ îò êîíþõà, íî ïóñòü ýòî îñòàíåòñÿ òàéíîé.
Òîò æå ïðèìåð ñ Ëæåäìèòðèåì. Ìàòü ðîäíàÿ îïîçíàëà. | | Ëàéê (1) |
| vyach23 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 4649 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2839 | Ââåðõ #9 àâãóñòà 2022 20:34 PedigreeResearcher íàïèñàë: [q] Ïðî ìåòîäîëîãèþ. Èçâèíÿþñü çà ïîâòîðåíèå îáùèõ ìåñò, íî âñ¸ æå íàïîìíþ, êàê ñîñòàâëÿþòñÿ áèîãðàììû ðþðèêîâè÷åé: 1. Âûÿâëåíèå ïðèíàäëåæíîñòè ê êàòåãîðèè êíÿçåé "ïðèâèëèãèðîâàííûõ", èëè "íåïðèâèëåãèðîâàííûõ" â ëåòîïèñíûõ óïîìèíàíèÿõ. 2. Ôèëèàöèÿ (êàê ïî îòöó, òàê è ïî ìàòåðè). 3. Äàòà ðîæäåíèÿ. 4. Ïîðÿäîê ðîæäåíèÿ â ðÿäó áðàòüåâ è ñåñò¸ð. 5. Èìÿ, èëè èìåíà èïðîçâèùå. 6. Äàòà ñìåðòè. 7. Äàòà è ìåñòî ïîãðåáåíèÿ. 8. Ïîòîìêè. 9. Äàííûå î ìàòðèìîíàëüíûõ ñâÿçÿõ. 10. Äàííûå î ñóïðóãå/ñóïðóãàõ.[/q]
Îôèöèàëüíî âñå òàê, âñå ïðàâèëüíî. Òîãäà íè ê ÷åìó ÄÍÊ-òåñòû. Åñëè òåñòû, òî íàäî èññëåäîâàòü ìîñêîâñêèõ êíÿçåé. Ìîæíî, êîíå÷íî, èññëåäîâàòü ëèíèþ êíÿçåé Ïðæåâàëüñêèõ â âàêóóìå, íî ÷òî ýòî äàñò, êðîìå ñòàòèñòèêè? Ýòèõ áîëüøå, ýòèõ ìåíüøå, à ýòîò âîîáùå îäèí. Äèëåììà. | | Ëàéê (1) |
| vyach23 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 4649 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2839 | Ââåðõ #9 àâãóñòà 2022 20:42 ß è ãîâîðþ. Èññëåäîâàòü ìîñêîâñêèõ êíÿçåé. Ëèíèþ Þðèÿ Äîëãîðóêîãî íàó÷íûìè ìåòîäàìè.
Âñå, ÷òî áûëî äî 1147/1237 ãîäà è êàêèå òàì ëèíèè èç êîãî âåòâèëèñü, ñîâåðøåííî íå âàæíî. Ýòî ñîâñåì äðóãàÿ èñòîðèÿ. | | Ëàéê (2) |
| vyach23 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 4649 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2839 | Ââåðõ #9 àâãóñòà 2022 20:45 9 àâãóñòà 2022 20:49 PedigreeResearcher íàïèñàë: [q] Ìíîãî ëè êíÿæåñêèõ è íåòèòóëîâàííûõ ðîäîâ èä¸ò îò ìîñêîâñêèõ êíÿçåé? Ïðàâèëüíî. Íè îäíîãî!
[/q]
Íå ñîâñåì òàê. Ãàãàðèíû, íàïðèìåð. Íî ÷òîáû óçíàòü, ðîäíÿ ëè Ñòàðîäóáñêèå Äàíèëîâè÷àì, íóæíà ëèíèÿ Þðèÿ Âëàäèìèðîâè÷à. À åå íåò. Íî âîçìîæíî. | | Ëàéê (1) |
| vyach23 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 4649 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2839 | Ââåðõ #9 àâãóñòà 2022 20:52 Ýòî äà. Ñóåòà. Åñòü Ãàãàðèíû. Èõ ïðÿìîé ïðåäîê — Þðèé Äîëãîðóêèé. Êàçàëîñü áû, áåðåì À, áåðåì Á. Íî ÷òî-òî ìåøàåò. Íå èíà÷å çàãîâîð. | | Ëàéê (1) |
| vyach23 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 4649 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2839 | Ââåðõ #9 àâãóñòà 2022 21:28 Öàðü Ôåäîð Áîðèñîâè÷ Ãîäóíîâ — âíóê Èâàíà Ãðîçíîãî. Äà, ïëåìÿííèê öàðÿ Ôåäîðà Èîàíîâè÷à ïî òåòêå, íî âíóê Èâàíà Ãðîçíîãî.
Ìèõàèë Ôåäîðîâè÷ Ðîìàíîâ — âíóê Èâàíà Ãðîçíîãî. Äà, âíóê äâîþðîäíîé áàáêè, æåíû öàðÿ, íî âíóê. Èçáðàëè åãî öàðåì â òîì ÷èñëå è èñõîäÿ èç ýòîãî.
Íèêòî íèêîãäà íå îñïàðèâàë èõ ïðàâ íà öàðñêèé ïðåñòîë.
Ýòî òî, ÷òî ìû çíàåì, ÷òî åñòü â äîêóìåíòàõ, ÷òî äîêàçóåìî.
×òî áûëî â IX-XII âåêàõ ìû íå çíàåì. Âîîáùå. Îòäåëüíûå îòðûâêè, çà÷àñòóþ ïîçäíèõ âðåìåí.
Âíóêè Ìèõàèëà ×åðíèãîâñêîãî ìîãëè íàðèñîâàòüñÿ ïîäîáíûì îáðàçîì. Äà è âíóêè Ðþðèêà. | | Ëàéê (2) |
| vyach23 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 4649 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2839 | Ââåðõ #11 àâãóñòà 2022 19:04 PedigreeResearcher íàïèñàë: [q] Òóëüñêîé ãóáåðíèè è óåçäà ñåëà Ðóäíåâà äâîðîâûé Ïåòð Èâàíîâè÷ Èñëåíüåâ:
[/q]
À ÷åé äâîðîâûé? | | Ëàéê (1) |
| vyach23 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 4649 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2839 | Ââåðõ #11 àâãóñòà 2022 20:53 Êóïëåí ó Èñëåíüåâûõ? Òàì íèæå ôàìèëèÿ Êíÿçåâ.
Ìîæåò áàðèí áûë áîëüøîé øóòíèê è òàê ìñòèë ñâîèì íåäðóãàì. | | Ëàéê (2) |
|