Исленьевы (Истленьевы)
| PedigreeResearcher | Наверх ##
9 августа 2022 19:23 От него идут протестированные Пузыни и Массальские с "основным" субкладом рюриковичей. ("Основной" - намерено закавычил. Потому как сомнения были изначально и есть сейчас. Только дДНК хорошо атрибутированных захоронений эти колебания развеют.)
Хотя идут не через него самого. И даже не через сына. А через внука, Тита Мстиславовича.
 | | Лайк (1) |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
9 августа 2022 19:25 Обращусь к модераторам ветки. Не переносите, пожалуйста, сообщения по рюриковичам на форумные антресоли. Три основных интересующихся собеседника - столоваются именно в этой ветке.  | | Лайк (1) |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
9 августа 2022 19:34 Одоевские не тестированы.
 | | Лайк (1) |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
9 августа 2022 19:36 Мужское потомство Романа Михайловича (если оно было) - не вводил:
 | | Лайк (1) |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
9 августа 2022 19:42 Короче говоря. Я делал сопоставление по ВБОПам и родословцам.
Получилось (как бы получилось), что, назовём его северо-западный, субклад рюриковичей (точнее, ярославичей) - и есть основной.
Но если оглядываясь на низкую репрезентативность детально просмотреть все ветки, то возможно татарский субклад рюриковичей (название условное, конечно же) - и есть настоящий.
Как говорится, вероятность низкая, но не нулевая.
Точно так же, как с "татарским" субкладом Исленьевых. | | Лайк (1) |
| vyach23
Сообщений: 4059
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2098
| Наверх ##
9 августа 2022 20:05 9 августа 2022 20:06 Перефразируя "из всех искусств", "из всех Рюриковичей" "настоящие" — правящая династия. Т.е., линия Даниловичей, московских Мономашичей.
Вроде останки и Александра Невского и Ивана Грозного сохранились. Но никто не знает, какая у Даниловичей гаплогруппа. Или знают?
Все остальные линии могут быть хоть рюриковичи китайского происхождения.
Мне кажется, в стародавние времена быть князем означало, что это линия либо Рюриковичей, либо Гедиминовичей. Короче, "княжеского" рода.
Кто в князи попал, тот явочным порядком и приписывался к тем или другим.
Не факт, что и Игорь от Рюрика. Его так представили.
Теоретически возможно сколько князей, столько и линий "рюриковичей" | | Лайк (1) |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
9 августа 2022 20:17 Ну, не совсем так.
Ведь уже от Игоря, предполагаемого сына Рюрика, идёт относительно плотное поминание в летописях.
Да, что там!
Плюнем на Игоря. Но ведь по Святославу Игоревичу уже есть дата смерти с интервалом от события до поминания в 30, максимум, 70 лет.
 | | |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
9 августа 2022 20:22 То есть, очевидно, что нельзя слепо следовать за документом (пардон за трюизм).
Но и в исторический нигилизм, а-ля все врут, - впадать тоже не следует.
По ранним рюриковичам полно вполне себе источников имеется.
Да, и методология отлажена. | | |
| vyach23
Сообщений: 4059
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2098
| Наверх ##
9 августа 2022 20:24 Летописи, увы, написаны много позже.
Из фактического есть усыпальницы в Москве, Владимире.
Т.е., линию Юрия Долгорукого вполне можно исследовать научными методами. | | Лайк (1) |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
9 августа 2022 20:27 Про методологию.
Извиняюсь за повторение общих мест, но всё же напомню, как составляются биограммы рюриковичей:
1. Выявление принадлежности к категории князей "привилигированных", или "непривилегированных" в летописных упоминаниях.
2. Филиация (как по отцу, так и по матери).
3. Дата рождения.
4. Порядок рождения в ряду братьев и сестёр.
5. Имя, или имена ипрозвище.
6. Дата смерти.
7. Дата и место погребения.
8. Потомки.
9. Данные о матримональных связях.
10. Данные о супруге/супругах. | | |
|
