Исленьевы (Истленьевы)
PedigreeResearcher Сообщений: 3286 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 915 | Наверх ##
8 августа 2022 16:47 Всем привет!
Низовец Исленьев. Напомню дерево потомков. Точнее, потомков, зачастую предполагаемых.
 | | Лайк (1) |
PedigreeResearcherСообщений: 3286 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 915 | Наверх ##
8 августа 2022 16:52 Такие вот мысли, навеянные упоминанием Ивана Ларионовича Исленьева в книге ДУХОВНЫЕ ЗАВЕЩАНИЯ, БРАЧНЫЕ ДОГОВОРЫ, ДОКУМЕНТЫ О РОДСТВЕННОМ РАЗДЕЛЕ ИМУЩЕСТВА (ЧАСТНОПРАВОВЫЕ АКТЫ ТВЕРИ ПЕРВОЙ ЧЕТВЕРТИ XVIII ВЕКА).
Была возвышенность, Бежецкий Верх. А что если в противопоставление ей, какие-то соседние низменности назывались низовыми?
То есть, низовец - это не с низов какого-нибудь Дона там, или какой пограничной речки/области низовец. А вполне себе тверичанин. | | Лайк (1) |
PedigreeResearcherСообщений: 3286 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 915 | Наверх ##
8 августа 2022 16:54 Что любопытно, в вышеназванной книжке поминаются также князь Африкан и немец Радша.
Из шимоновичей присутствует представитель Воронцовых-Вельяминовых также. | | Лайк (1) |
| vyach23
Сообщений: 3251
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1678
| Наверх ##
9 августа 2022 9:33 PedigreeResearcher написал: [q]
Была возвышенность, Бежецкий Верх. А что если в противопоставление ей, какие-то соседние низменности назывались низовыми?
То есть, низовец - это не с низов какого-нибудь Дона там, или какой пограничной речки/области низовец. А вполне себе тверичанин.[/q]
Или владимиро-суздалец: http://gorchev.lib.ru/ik/stihi/Razdel_3b.html"В лето 6750. Пошел князь Александр с Новгородцами и с братом Андреем и Низовцами на Чудскую землю на Немцев и занял все пути до самого Пскова". Или устюжанин: https://www.booksite.ru/fulltext/3ve/lik/iyu/sty/ug/20.htm"Отдельного рассмотрения требует прозвище Низовец (Павликъ Низовецъ — Кн. крест. 1645: л. 34 об.), связанное с оппозицией «верх —низ», которая проявилась в антропонимии волостей, расположенных по Северной Двине от впадения в нее Сухоны и Юга до впадения Вычегды. Здесь в XVII веке активны прозвища Верховец и Низовец". Или... Но это прозвища как часть фамилии. Типа Илья Муромец. Мы же имеем прозвище как имя. Не Гаврила Низовец и не Гаврила Низовец-Исленьев, а Низовец Исленьев. Что странно. Было, например, имя Образец. По аналогии, Низовец — признак, а не топоним. Низенький, маленький. Или Низовец в то время обозначало что-то характерическое, пусть и образованное от топонима. Типа Казарин. | | Лайк (2) |
| vyach23
Сообщений: 3251
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1678
| Наверх ##
9 августа 2022 11:53 А вот еще Низовец: https://drevlit.ru/docs/russia.../text1.php"7059 году Низовец Языков был на псарне в пеших псарях при ловчем при Михайле Степанове сыне Клепике Еропкине, в охоте у охотника псарнаго у Федки Усова, а сын его Низовцев 7066 году в Нижегородцкой четверти был подьячим, а имя ему было Федка Низовцев сын Языков". Еще не статистика, но можно попытаться понять по аналогии, от места исхода или это было просто такое имя. | | Лайк (1) |
| vyach23
Сообщений: 3251
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1678
| Наверх ##
9 августа 2022 11:57 | | Лайк (1) |
| vyach23
Сообщений: 3251
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1678
| Наверх ##
9 августа 2022 12:14 Там же встречается имя Залешанин.
Т.е., выходец из Залесья (скорее всего, относительно Мурома — ростово-суздалец).
| | Лайк (1) |
| vyach23
Сообщений: 3251
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1678
| Наверх ##
9 августа 2022 12:18 9 августа 2022 12:22 "Низовская земля — в XII—XIII веках название территорий Владимиро-Суздальского княжества, располагавшихся на юго-востоке от Новгородской земли, в бассейне верхнего течения Волги ниже устья реки Мологи[1][2]. В XIV—XVI веках Низовской землёй, Низом или Понизовьем стали называть занимаемую Великим княжеством Владимирским область Среднего Поволжья, расположенную в междуречье Оки и Волги[2]. Название «Низовская земля» употреблялось преимущественно новгородцами и связано с географическим положением региона относительно Новгородской земли" https://ru.m.wikipedia.org/wik...0%BB%D1%8F"По состоянию на 1169 год Низовская земля близ Торжка граничила с Новгородской землёй, на территории современной Калужской области — со Смоленским княжеством, на территории современной Тульской области — с Рязанью и вятичами, Нижегородской и Владимирской — с муромскими землями." Т.е., для смолян, новгородцев, муромцев Низовец — пришлый из Владимира. Ср. Нижний Новгород | | Лайк (1) |
| vyach23
Сообщений: 3251
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1678
| Наверх ##
9 августа 2022 12:50 9 августа 2022 12:55 Карта Московии
Южнее Нижнего Новгорода Низовцы
 | | Лайк (1) |
BORISBEL Сообщений: 10125 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11560 | Наверх ##
9 августа 2022 16:21 У меня представление о некалендарных личных именах такое - их давали в детстве. То есть это не буквальные прозвища в современном значении.
Низовец. Помимо низкорослости, по Далю может быть "птичья" интерпретация, а также "пренебрежительное" («плохие» имена). ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (2) |
|
