Èñëåíüåâû (Èñòëåíüåâû)
Îáùàÿ òåìà
| vyach23 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 4580 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2761 | Ââåðõ #1 äåêàáðÿ 2021 20:16 "Íåóìîëèìûå ôàêòû" ïîêà ñâèäåòåëüñòâóþò î òîì, ÷òî Âàñèëèé Äàíèëîâè÷ Èñëåíüåâ, êàê ïðåäîê òåñòèðóåìûõ, èìåë òî, ÷òî èìåë.
Ïîêà íå óñòàíîâëåíî, ÷òî îñòàëüíûå Èñëåíüåâû íå îò Ø.À. | | |
BORISBELÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 10955 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12639 | Ââåðõ #1 äåêàáðÿ 2021 21:40 vyach23 íàïèñàë: [q] "Íåóìîëèìûå ôàêòû" ïîêà ñâèäåòåëüñòâóþò î òîì, ÷òî Âàñèëèé Äàíèëîâè÷ Èñëåíüåâ, êàê ïðåäîê òåñòèðóåìûõ, èìåë òî, ÷òî èìåë.[/q]
Óòâåðæäåíèå, êîíå÷íî, âåðîÿòíîñòíîå, íî ðàáîòà ñòðîèòüñÿ ïî ñõåìå: 1. Ïîñòàíîâêà ïðîáëåìû. 2. Ãèïîòåçà (ïðåäïîëàãàåìîå ðåøåíèå ïðîáëåìû). 3. Òåîðèÿ (ìîäåëü). 4. Ýêñïåðèìåíò (ëèáî ðåøàåò ïðîáëåìó, ëèáî íåò) – ïðè íåîáõîäèìîñòè – âîçâðàùåíèå íà ãèïîòåçó èëè òåîðèþ. Äóìàþ, ÷òî èíñòðóìåíòàëüíûé õàðàêòåð ñõåìû íå ìåøàåò îáúåäèíÿòü òåõíè÷åñêèå è ãóìàíèòàðíûå íàóêè. À ñ ïðèñîâîêóïëåíèåì åñòåñòâåííîíàó÷íûõ (ãåíåòèêà) - ïóòè ïîçíàíèÿ íåèñïîâåäèìû. --- â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | Ëàéê (1) |
| maya Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 286 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 685 | Ââåðõ #2 äåêàáðÿ 2021 0:08 ÃÀÐÎ. ô. 129. îï. 119. ò. 1. ä. 455. Ïî ïðîøåíèþ êðåñòüÿíèíà ñ. Ïåñî÷íè À. Èâàíîâà ê îáùåñòâó ìåùàí ã. Ðÿçàíè. 1861-75. Ìàéîð Àëåêñåé Àëåêñàíäðîâè÷ Èñëåíüåâ, ïîìåùèê ñåëà Á. Ïåñî÷íè (äîñòàëîñü îò ìàòåðè, ñò. ñîâåòíèöû Ìàðüè Àðêàäüåâíû Èñëåíüåâîé). | | Ëàéê (2) |
| vyach23 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 4580 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2761 | Ââåðõ #2 äåêàáðÿ 2021 18:43 PedigreeResearcher íàïèñàë: [q] vyach23 íàïèñàë:
[q] Ïî äâóì ÷åëîâåêàì òàê ïîñ÷èòàëè?
[/q]
Èìåííî äâà ÷åëîâåêà è äîñòàòî÷íî äëÿ ñðàâíåíèÿ. Äëÿ âû÷èñëåíèÿ âðåìåíè äî áëèæàéøåãî îáùåãî ïðåäêà.
Íî â äàííîì ñëó÷àå èìååì îãðîìíûé ìàññèâ ëþäåé, îáðàçóþùèõ ôèëîãåíåòè÷åñêîå äåðåâî.
Ïðîñòî åãî íèæíÿÿ îêîíå÷íîñòü âûãëÿäèò âîò òàê:
[/q]
Ìîé âîïðîñ áûë î "òàòàðàõ". Îïðåäåëèòü âåòêó, êàê "òàòàðñêóþ" ïî äâóì òåñòèðóåìûì, îáùèé ïðåäîê êîòîðûõ æèë 500 ëåò íàçàä? ×òî êàñàåòñÿ ìàññèâà, ïðåäñòàâëåííîãî íà êàðòèíêå, òî "æåëòåíüêèé" ïðåäêîâûé ñóáêëàä - âîîáùå 1000 ëåò äî íàøåé ýðû. Âîïðîñ, êòî êóäà "âûåõàë" â 1400-1500 ãîäàõ - ïîêà äèñêóññèîííûé äëÿ ýòîãî êîíêðåòíîãî ïðèìåðà. Ñ òàêèì æå óñïåõîì Èñëåíüåâû â òî âðåìÿ ìîãëè ïîåõàòü â êîìàíäèðîâêó â ñîñåäíþþ ðåñïóáëèêó, ñõîäèòü â ðåñòîðàí, çàâåñòè ïðèÿòíîå çíàêîìñòâî... | | |
| vyach23 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 4580 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2761 | Ââåðõ #2 äåêàáðÿ 2021 19:05 | | |
| vyach23 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 4580 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2761 | Ââåðõ #2 äåêàáðÿ 2021 19:37 2 äåêàáðÿ 2021 19:39 Âû ïî÷åìó ìåíÿ íå ÷èòàåòå?
ß íàïèñàë, ÷òî ó äâóõ ÷åëîâåê, ó ðóññêîãî è òàòàðèíà îáùèé ïðåäîê, äîïóñòèì, îêîëî 500 ëåò íàçàä.
Ïðè ÷åì òóò âñÿ âåòêà? Êîòîðîé 5000 ëåò? È ïðè ÷åì òóò îñòàëüíûå, ó êîòîðûõ TMRCA 2000 ëåò?
| | |
| vyach23 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 4580 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2761 | Ââåðõ #2 äåêàáðÿ 2021 19:53 Âîïðîñ îäèí. Åùå ðàç. Åñòü ïðåäêîâûé ñóáêëàä. Íà êàðòèíêå îí âûäåëåí æåëòûì öâåòîì. TMRCA - 3000 ëåò. Îí ðóññêèé, òàòàðñêèé èëè ëèâàíñêèé?
Ðå÷ü øëà î òîì, ÷òî íà îñíîâå íåñêîëüêèõ òåñòèðóåìûõ áûë ñäåëàí âûâîä î òîì, ÷òî ýòî "òàòàðñêèé" òèï.
Èñëåíüåâû è æèòåëü èç Òàòàðñòàíà (ïóñòü 5 æèòåëåé) èìåþò îáùåãî ïðåäêà.
Ýòî âñå, î ÷åì ìîæíî ñóäèòü óâåðåííî.
È íå íàãëåéòå. ß íå ó Âàñ â ãîñòÿõ. | | |
| vyach23 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 4580 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2761 | Ââåðõ #2 äåêàáðÿ 2021 20:40 ß çàøåë è âíèê. È äàæå ïîñåòèë ôîðóì molgen.
Âàø âûâîä:
"óæå ïîíÿòíî ïðîèñõîæäåíèå Èñëåíüåâûõ îò íèõ" (îò òàòàð).
Ìîå ïðåäïîëîæåíèå
"ó Èñëåíüåâûõ è òåñòèðóåìûõ æèòåëåé Òàòàðñòàíà îáùèé ïðåäîê, íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ïðåäîê íåïðåìåííî òàòàðèí è ÷òî Èñëåíüåâû âûõîäöû îòòóäà".
È åùå ðàç, íå íàäî ìåíÿ ïîñûëàòü, õàìèòü è îôîðìëÿòü ìîè ñëîâà ýïèòåòàìè.
Ìîæíî ïðîñòî ïðîèãíîðèðîâàòü âîïðîñ. Ýòî ïîíÿòíî?
| | |
BORISBELÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 10955 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12639 | Óñëîâíàÿ äàòèðîâêà åä. õð. 1721-1722 Äàòà íàïèñàíèÿ äîêóìåíòà (â íà÷àëå òåêñòà) Àóòåíòè÷íàÿ èìåííàÿ ôîðìóëà Âàñèëåé Äàíèëîâ ñûí Èñëåíüåâ Èäåíòèôèêàöèÿ àâòîðà äîêóìåíòà, çàïèñàííàÿ ïèñöîì (èíòèòóëÿöèÿ) óò÷. Íà÷àëî ñëóæáû (ôðàãìåíòû òåêñòà äîêóìåíòà) Âîçðàñò (êðàòêî, ïåðåâîä íà àðàáñêèå öèôðû) 50 Íàëè÷èå ëè÷íîé ïîäïèñè àâòîðà ñêàçêè äà Ïðèìå÷àíèÿ Âûõîäíûå àðõèâíûå äàííûå äîêóìåíòà ÐÃÀÄÀ. Ô. 286. Îï. 1. Ä. 9. Íîìåð ëèñòà íà÷àëà äîêóìåíòà 258 http://zaharov.csu.ru/shlyah.pl?action=people_id&id=1451 --- â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | Ëàéê (1) |
| vyach23 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 4580 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2761 | ÐÃÀÄÀ Ô.350. Îï.1. Ä.32.
Ë.296
... äà â òîì æå 705-ì ãîäó âçÿòû â ïåðâîé íàáîð â ñàëäàòû íàáîðùèêó Âàñèëüþ Äàíèëîâó ñûíó Èñëåíåâó íà Âåíåâñêóþ ñòàíöûþ òðè ÷åëîâåêà ... | | Ëàéê (1) |
|