Исленьевы (Истленьевы)
| maya
Сообщений: 268
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 636
| Наверх ##
2 декабря 2021 0:08 ГАРО. ф. 129. оп. 119. т. 1. д. 455. По прошению крестьянина с. Песочни А. Иванова к обществу мещан г. Рязани. 1861-75.
Майор Алексей Александрович Исленьев, помещик села Б. Песочни (досталось от матери, ст. советницы Марьи Аркадьевны Исленьевой). | | Лайк (2) |
| vyach23
Сообщений: 4003
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2047
| Наверх ##
2 декабря 2021 18:43 PedigreeResearcher написал: [q]
vyach23 написал:
[q]
По двум человекам так посчитали?
[/q]
Именно два человека и достаточно для сравнения. Для вычисления времени до ближайшего общего предка.
Но в данном случае имеем огромный массив людей, образующих филогенетическое дерево.
Просто его нижняя оконечность выглядит вот так:
[/q]
Мой вопрос был о "татарах". Определить ветку, как "татарскую" по двум тестируемым, общий предок которых жил 500 лет назад? Что касается массива, представленного на картинке, то "желтенький" предковый субклад - вообще 1000 лет до нашей эры. Вопрос, кто куда "выехал" в 1400-1500 годах - пока дискуссионный для этого конкретного примера. С таким же успехом Исленьевы в то время могли поехать в командировку в соседнюю республику, сходить в ресторан, завести приятное знакомство... | | |
| vyach23
Сообщений: 4003
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2047
| Наверх ##
2 декабря 2021 19:05 | | |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
2 декабря 2021 19:22 vyach23 написал: [q] Определить ветку, как "татарскую" по двум тестируемым, общий предок которых жил 500 лет назад?[/q]
Ещё разок.
Имеем субклад в 5000 лет. Пять тысяч лет, Карл!
Под ним идёт субклад в 3000 лет до общего предка с сэмплами из Чувашии, Татарстана, Исленьевых и ливанца.
Ливанец вполне себе вписывается в вектор тюрского движения с востока на запад. Включая ближний восток.
Внимание.
И вот уже в самом низу ветки, имеем Исленьева и татарский сэмпл, который по моим прикидкам (на основании 12 общих снипов) может быть САМОЕ БЛИЖНЕЕ 500 лет. Ну а дальнее, естественно, до следующего узла филогенетического дерева. То есть до 3000 лет.
| | |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
2 декабря 2021 19:28 Дальше.
Мне сказали, что есть прослеженая генеалогия до 1696 года. Раз.
Есть ещё три человека с маломаркерными тестами. Два.
На это я никак ПОКА не прореагировал.
Потому как сначала дождёмся более точных ВБОПов от ИгрекФулл.
Да. "Точных" - это расплывчато. Так как у меня есть примеры несовпадения датировок с близким (в пределах 10 поколений) документальным родством. Но всё равно лучше, чем мои оценки не "на коленке" даже. А "на глазок". Это первое.
Второе. Было ли появление предков Исленьевых на Руси до "татаро-монгольского нашествия" (использую привычный мне термин, без современных оговорок). Или же во времена Ивана Васильевича. Не суть.
Важно то, что очень трудно прилепить сюда скандинавов. | | |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
2 декабря 2021 19:37 2 декабря 2021 19:38 Напомню. Первый исленьевско-иславинский-ларионовский гаплотип был получен в 2008 году. Уже тогда стало понятно, что увязать его с варягами можно будет только при наличии богатой фантазии. Потом были другие шимоновичи. Аксаковы. Которые тоже не скандинавы, а вполне себе русаки. Вельяминовы, выверенные на глубину 10.5 поколений. Которых условно можно как-то подвязать к Западной Европе. Воронцов-Вельяминов с НДБО. И наконец три Воронцова-Вельяминова с не вызывающими сомнений шведско-норвежскими корнями, которых можно без всяких натяжек привязать к Шимону Африкановичу. Именно эту линию зову истинными шимоновичами. У меня по одной из крестьянских линий пересечение с Воронцовыми-Вельяминовыми 600 лет тому назад. То ли кто-то холопку свою завалил. То ли с социальной лесенке кубарем в самый низ свалился. Так что Ленин Шимон - всегда живой. Всегда со мной.  | | |
| vyach23
Сообщений: 4003
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2047
| Наверх ##
2 декабря 2021 19:37 2 декабря 2021 19:39 Вы почему меня не читаете?
Я написал, что у двух человек, у русского и татарина общий предок, допустим, около 500 лет назад.
При чем тут вся ветка? Которой 5000 лет? И при чем тут остальные, у которых TMRCA 2000 лет?
| | |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
2 декабря 2021 19:42 vyach23 написал: [q] Вы почему меня не читаете?
Я написал, что у двух человек, у русского и татарина общий предок, допустим, около 500 лет назад.
При чем тут вся ветка? Которой 5000 лет? И при чем тут остальные, у которых TRMCA 2000 лет?[/q]
Опять двадцать пять. Вы назадавали кучу НАИВНЫХ вопросов. Я беру на них и отвечаю старательно. С первого по последний. Один за другим. Вы меня погоняете. Тогда поступим просто. Не буду Вам рассказывать про сущность филогении и генетических методов. Это, как объяснять кочегару в котельне между двумя стаканами водки сущность квантовой механики. Гугл в помощь! Вы не согласны. Вам смешно. Я Ваше хи-хи услышал. | | |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
2 декабря 2021 19:48 2 декабря 2021 19:51 Мне не нужны татары в том смысле, что уже понятно происхождение Исленьевых от них.
Что в том, если получим некий более молодой татарский кластер, уже после пересечения предков Исленьевых с татарами?
Вряд ли удастся найти документальные пересечения. Мы намертво застряли на самом начале Смуты. Дальше явный и очевидный тупик.
Придётся довольствоваться двумя гипотезами:
1. Предки Исленьевых пришли на Русь с территории Поволжья до татаро-монгольского нашествия.
2. Предки Исленьевых пришли в Московскую Русь с того же Пополжья уже после середины 13 века.
Какая из версий более вероятна посмотрим после получения ВБОПа. | | |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
2 декабря 2021 19:50 Ясности в отдалённой перспективе может привнести появление других, более близких, генетических родичей.
Но надежды на это весьма призрачные. | | |
|
