⮉

Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
Âñåðîññèéñêîå Ãåíåàëîãè÷åñêîå Äðåâî
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
Âíèç ⇊
Ãåíåàëîã Îëüãà Áàðãàìîíîâà

Èñëåíüåâû (Èñòëåíüåâû)

Îáùàÿ òåìà

Òåìû: ← Ïðåäûäóùàÿ   Ñëåäóþùàÿ →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 10 11 12 13 14  * 15 16 17 18 ... 32 33 34 35 36 37 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîðû: Tasha56, N_Volga, Ðàäîìèð, îëüãà ïàíüêîâà
vyach23
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

Ñîîáùåíèé: 4597
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2768

PedigreeResearcher íàïèñàë:
[q]
 âûøåäøåì ¹10 ñáîðíèêà "Ðîññèéñêàÿ ãåíåàëîãèÿ" ñòàòüÿ ïî ïîäàííûì ðîäîñëîâíûì ðîñïèñÿì. Âîò èìåííîé ñïèñîê Èñëåíüåâûõ:
[/q]


Îò òîãî, ÷òî îäíà èç ðîäîñëîâíûõ âåðñèé ïîÿâèòñÿ â î÷åðåäíîé ïóáëèêàöèè íè÷åãî íå èçìåíèòñÿ è íå ïðîÿñíèòñÿ.
Âûøëà â íîìåðå 10, âûéäåò è â íîìåðå 20.
vyach23
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

Ñîîáùåíèé: 4597
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2768
Êàê ãîâîðèòñÿ, "ñïàñåíèå óòîïàþùèõ..."
Åñëè Èñëåíüåâû íå ðàçáåðóòñÿ ñàìè, çà íèõ ýòî íèêòî íå ñäåëàåò.
Ïîÿâèòñÿ åùå îäíà ïóáëèêàöèÿ, åùå îäíà äèññåðòàöèÿ, à òîëêó.
Áóäåò åùå îäíà ññûëêà íà àâòîðèòåòíûé òðóä.
vyach23
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

Ñîîáùåíèé: 4597
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2768
Íå çíàþ, çàíèìàëñÿ ëè êòî-íèáóäü èç èñòîðèêîâ òåìîé "Êîíúþíêòóðà ñëóæèâîãî ñîñëîâèÿ â XVI-XVII âåêàõ".
Íà âñÿêèé ñëó÷àé çàñòîëáëþ çà ñîáîé :)

Ïî ìîèì èçûñêàíèÿì, îòêàçûâàëèñü îò ðîäíûõ áðàòüåâ è çàïèñûâàëè ñåáå â ðîäñòâî ïîñòîðîííèõ ëþäåé.
Ïîòîìó ÷òî áûëî ñòðàøíî ñ îäíîé ñòîðîíû è âûãîäíî ñ äðóãîé.

Âïðî÷åì, ýòî õàðàêòåðíî íå òîëüêî äëÿ äàâíèõ âðåìåí.
Ëàéê (1)
BORISBEL
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

BORISBEL

Ñîîáùåíèé: 10960
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 12645

vyach23 íàïèñàë:
[q]
Êàê ãîâîðèòñÿ, "ñïàñåíèå óòîïàþùèõ..."
Åñëè Èñëåíüåâû íå ðàçáåðóòñÿ ñàìè, çà íèõ ýòî íèêòî íå ñäåëàåò.
Ïîÿâèòñÿ åùå îäíà ïóáëèêàöèÿ, åùå îäíà äèññåðòàöèÿ, à òîëêó.
Áóäåò åùå îäíà ññûëêà íà àâòîðèòåòíûé òðóä.
[/q]


×òî çíà÷èò î÷åðåäíàÿ ïóáëèêàöèÿ? Ëó÷øå ïîëüçîâàòüñÿ ïåðâîèñòî÷íèêàìè. È ëèøíèé ðàç â àðõèâû íå áåãàòü. È, åñëè ýòà ïóáëèêàöèÿ, ïîêàçûâàåò, ÷òî Èñëåíüåâû ïëîõî çíàëè ñâîé ðîä íà 3-4 ïîêîëåíèÿ, òî ýòî óæå ôàêò äëÿ ðàçìûøëåíèé.

[q]
Åñëè Èñëåíüåâû íå ðàçáåðóòñÿ ñàìè, çà íèõ ýòî íèêòî íå ñäåëàåò.
[/q]


Ëþáèòåëè ðåáóñîâ ìîãóò è äðóãèå ôàìèëèè íîñèòü. Íå âèæó ïðè÷èííî ñëåäñòâåííîé ñâÿçè. Äà, è íå âñå ïðîáëåìû âî âëàñòè ÷åëîâåêà, äàæå ÷èñòî ñ ôèëîñîôñêîé ò.ç.
---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò
Ëàéê (1)
vyach23
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

Ñîîáùåíèé: 4597
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2768
×òî íîâîãî êîíêðåòíî â ýòîé ïóáëèêàöèè?

Åñòü âåðñèÿ èç Áàðõàòíîé êíèãè, åñòü âåðñèÿ îò Äîëãîðóêîâà.
×òî èçìåíèëîñü â âåðñèÿõ çà 200-300 ëåò è çà÷åì áåãàòü â àðõèâ, åñëè ýòè âåðñèè èçâåñòíû âñåì óæå 200-300 ëåò?
vyach23
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

Ñîîáùåíèé: 4597
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2768
Î ëþáèòåëÿõ ðåáóñîâ.
Ïðîðàáàòûâàë î÷åðåäíóþ âåðñèþ è íàòêíóëñÿ íà ðîä Êîâåðèíûõ.
Êòî òàêèå, ìíå íå èçâåñòíî è íå èíòåðåñíî.

Ïåðâûì çíà÷èòñÿ íåêòî Ìàòâåé ßêîâëåâ Êîâåðèí, äâîðîâûé ïî Êîëîìíå è Êàøèðå â 1550-õ ãîäàõ.

Âñå. Íè ðîäîñëîâèé, íè ò.ä., íè ò.ï.
Åñëè Êîâåðèíûì (åñëè òàêîâûå îñòàëèñü) ýòî íå èíòåðåñíî, òî êòî èìè çàéìåòñÿ? Áóäåò âèñåòü â âèêèïåäèè ýòà âåðñèÿ.

À òåì âðåìåíåì, â ìåñòíè÷åñêîé êíèãå óêàçàíî, ÷òî ßêîâ Êîâåðèí ñûí Èçìàéëîâ è ò.ä.
À ýòî åùå äåñÿòîê êîëåí.

Áóäåì æäàòü ïóáëèêàöèé èëè ñàìè çàéìåìñÿ?
BORISBEL
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

BORISBEL

Ñîîáùåíèé: 10960
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 12645

vyach23 íàïèñàë:
[q]
×òî èçìåíèëîñü â âåðñèÿõ çà 200-300 ëåò è çà÷åì áåãàòü â àðõèâ, åñëè ýòè âåðñèè èçâåñòíû âñåì óæå 200-300 ëåò?
[/q]


Áèáëèÿ êàê áû ñêàçêè è ìèôîëîãèÿ. Îäíàêî, áóäó÷è ìàòåðèàëèñòîì, ÿ âîñïèòàí íà êíèãå "Áèáëåéñêèå õîëìû". È "Òðîÿ" - ñêàçêà ñòðàíñòâèé.

[q]
Åñòü âåðñèÿ èç Áàðõàòíîé êíèãè, åñòü âåðñèÿ îò Äîëãîðóêîâà.
[/q]


Òàê Âû è ñàìè ëþáèòå âåðñèè ñîñòàâëÿòü. Ëþáîå ïîçíàíèå íà ãèïîòåçàõ îñíîâàíî.
---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò
Ëàéê (1)
vyach23
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

Ñîîáùåíèé: 4597
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2768
Âåðñèè, íî íå ïîâòîðåíèå ïðîéäåííîãî.

"Àâðààì ðîäèë Èñààêà..."
Äàëüøå ÷òî?
"Ãîðÿèí ðîäèë Îñòàôåÿ..."

Ãåíåàëîãè÷åñêèé âåñòíèê íîìåð 2021 îò Ðîæäåñòâà Õðèñòîâà.

Çà÷åì æå ïóòàòü âåðó ñ íàóêîé?
BORISBEL
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

BORISBEL

Ñîîáùåíèé: 10960
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 12645

vyach23 íàïèñàë:
[q]
Áóäåì æäàòü ïóáëèêàöèé èëè ñàìè çàéìåìñÿ?
[/q]


Âû ñàìè ñåáå ïðîòèâîðå÷èòå. Ãîðà ê Ìàãîìåòó èëè Ìàãîìåò ê ãîðå - ìàòåìàòè÷åñêèé èòîã îäèí. Ìû æå íå ïðèäóìûâàåì ôàêòû. Ãèïîòåçû ñòðîÿòñÿ íà ôàêòè÷åñêîì ìàòåðèàëå. Áûëà âîçìîæíîñòü - ñèäåë â ×Ç ÐÃÀÄÀ. À èíòåðíåò ñåðôèíã - îí óæå çàðàíåå îãðàíè÷åí ïî ýôôåêòèâíîñòè.


vyach23 íàïèñàë:
[q]
Åñòü âåðñèÿ èç Áàðõàòíîé êíèãè, åñòü âåðñèÿ îò Äîëãîðóêîâà.
[/q]


È ÷òî íàì ÷óæèå âåðñèè, êîãäà ó íàñ ôàêòû èëè ïðîòèâîðå÷àò äðóã äðóã, èëè èìåþò ìíîæåñòâåííóþ òðàêòîâêó.


vyach23 íàïèñàë:
[q]
À òåì âðåìåíåì, â ìåñòíè÷åñêîé êíèãå óêàçàíî, ÷òî ßêîâ Êîâåðèí ñûí Èçìàéëîâ è ò.ä. À ýòî åùå äåñÿòîê êîëåí.
[/q]


Çàìå÷àòåëüíàÿ âåðñèÿ. Íåêàëåíäàðíîå èìÿ. Ñðàçó ïÿòü ïðèìåðîâ.

[q]
Êîâåðÿ, Êîâåðèí: Êîâåðÿ Ãðèãîðüåâ, êðåñòüÿíèí, íà÷àëî XVI â., Ðÿçàíü;
Êîâåðÿ Þðüåâè÷ Áîðòåíåâ [ñì. Áîðòåíü], 1571 ã.; Ôåîäîñèè Àðñåíüåâè÷ Êîâåðÿ
Ìóðàâüåâ [ñì. Ìóðàâåé], 1596 ã.; Èâàí è Äìèòðèé ßêîâëåâè÷è Êîâåðèíû, 1556
ã., Êàøèðà [ñì. Àëååâû, Çåíäèêîâ, Îðåõ].
[/q]


"7045 ãîäó íà Ðåçàíè â ãîðîäå êíÿçü Þðüÿ Ìåùåðñêîé ìåíüøå áûë Èñòîìû Êîëòîâñêîãî äà ßêîâà äà Ìèõàéëû Êîâåðèíûõ, êàøèðåí. "

Íå î÷åâèäíî, ÷òî îíè Èçìàéëîâû. Õîòÿ è ßêîâ Íèêèòè÷ Èçìàéëîâ (ðóáåæ XVI â. – ) 1540...60, è âîåâîäà â Ðÿçàíè. È áðàò ó íåãî Ìèõàèë ïîìèíàåòñÿ.

Íî! Èâàí Èâàíîâè÷ Îðåõ Êîâåðèí, 1556 ã., Êàøèðà. Êòî òàêîé?



---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò
Ëàéê (1)
BORISBEL
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

BORISBEL

Ñîîáùåíèé: 10960
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 12645

vyach23 íàïèñàë:
[q]
Çà÷åì æå ïóòàòü âåðó ñ íàóêîé?
[/q]


Ñ êàêèõ ïîð èñòîðèîãðàôèÿ íå íàóêà? Èíòåðïðåòàöèÿ èñòîðè÷åñêîãî òåêñòà - ýòî òîæå íàóêà. Âîïðîñ òîëüêî â òîì, ìîæåì ëè âîñïîëüçîâàòüñÿ ýòèì â íàøåé ñèòóàöèè? Ïî Áèáëåéñêèì òåêñòàì ìíîãî ÷åãî îòêîïàëè.


vyach23 íàïèñàë:
[q]
"Àâðààì ðîäèë Èñààêà..."
Äàëüøå ÷òî?
"Ãîðÿèí ðîäèë Îñòàôåÿ..."
[/q]


Òî, ÷òî òåêñòà ìàëî - ýòî íå ïðîáëåìà òåêñòà. Ýòî ïðîáëåìà èññëåäîâàòåëÿ.
---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò
Ëàéê (2)
Òåìû: ← Ïðåäûäóùàÿ   Ñëåäóþùàÿ →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 10 11 12 13 14  * 15 16 17 18 ... 32 33 34 35 36 37 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîðû: Tasha56, N_Volga, Ðàäîìèð, îëüãà ïàíüêîâà
Ââåðõ ⇈