Исленьевы (Истленьевы)
| PedigreeResearcher | Наверх ##
27 августа 2021 19:15 Борис, дайте пожалуйста знать, когда очередной номер Российской генеалогии (седьмой, если быть совсем точным) выложат в свободный доступ. Заранее Вам спасибо!  *** Если бы торговали электронные версии, да с оплатой кредиткой, то брал бы свежие номера. А так и бумагу любить перестал (книжки на полках пылятся). Да и конкретно на Старой Басманной брать очень неудобно. Из-за рубежа принимают только ВестернЮнион. Отправка стоит дороже самих книжек. Тракинг только до границ России. Ну, и 2-3 недели потом жди, волнуйся. | | Лайк (1) |
| vyach23
Сообщений: 4053
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2074
| Наверх ##
27 августа 2021 21:25 PedigreeResearcher написал: [q] В вышедшем №10 сборника "Российская генеалогия" статья по поданным родословным росписям. Вот именной список Исленьевых:[/q]
От того, что одна из родословных версий появится в очередной публикации ничего не изменится и не прояснится. Вышла в номере 10, выйдет и в номере 20. | | |
| vyach23
Сообщений: 4053
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2074
| Наверх ##
27 августа 2021 21:30 Как говорится, "спасение утопающих..."
Если Исленьевы не разберутся сами, за них это никто не сделает.
Появится еще одна публикация, еще одна диссертация, а толку.
Будет еще одна ссылка на авторитетный труд. | | |
| vyach23
Сообщений: 4053
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2074
| Наверх ##
27 августа 2021 21:40 Не знаю, занимался ли кто-нибудь из историков темой "Конъюнктура служивого сословия в XVI-XVII веках". На всякий случай застолблю за собой По моим изысканиям, отказывались от родных братьев и записывали себе в родство посторонних людей. Потому что было страшно с одной стороны и выгодно с другой. Впрочем, это характерно не только для давних времен. | | Лайк (1) |
BORISBEL Сообщений: 10388 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12058 | Наверх ##
27 августа 2021 21:42 vyach23 написал: [q] Как говорится, "спасение утопающих..."
Если Исленьевы не разберутся сами, за них это никто не сделает.
Появится еще одна публикация, еще одна диссертация, а толку.
Будет еще одна ссылка на авторитетный труд. [/q]
Что значит очередная публикация? Лучше пользоваться первоисточниками. И лишний раз в архивы не бегать. И, если эта публикация, показывает, что Исленьевы плохо знали свой род на 3-4 поколения, то это уже факт для размышлений. [q] Если Исленьевы не разберутся сами, за них это никто не сделает.[/q]
Любители ребусов могут и другие фамилии носить. Не вижу причинно следственной связи. Да, и не все проблемы во власти человека, даже чисто с философской т.з. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
| vyach23
Сообщений: 4053
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2074
| Наверх ##
27 августа 2021 21:47 Что нового конкретно в этой публикации?
Есть версия из Бархатной книги, есть версия от Долгорукова.
Что изменилось в версиях за 200-300 лет и зачем бегать в архив, если эти версии известны всем уже 200-300 лет? | | |
| vyach23
Сообщений: 4053
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2074
| Наверх ##
27 августа 2021 21:58 27 августа 2021 22:05 О любителях ребусов.
Прорабатывал очередную версию и наткнулся на род Ковериных.
Кто такие, мне не известно и не интересно.
Первым значится некто Матвей Яковлев Коверин, дворовый по Коломне и Кашире в 1550-х годах.
Все. Ни родословий, ни т.д., ни т.п.
Если Ковериным (если таковые остались) это не интересно, то кто ими займется? Будет висеть в википедии эта версия.
А тем временем, в местнической книге указано, что Яков Коверин сын Измайлов и т.д.
А это еще десяток колен.
Будем ждать публикаций или сами займемся? | | |
BORISBELСообщений: 10388 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12058 | Наверх ##
27 августа 2021 22:08 vyach23 написал: [q] Что изменилось в версиях за 200-300 лет и зачем бегать в архив, если эти версии известны всем уже 200-300 лет?[/q]
Библия как бы сказки и мифология. Однако, будучи материалистом, я воспитан на книге "Библейские холмы". И "Троя" - сказка странствий. [q] Есть версия из Бархатной книги, есть версия от Долгорукова.[/q]
Так Вы и сами любите версии составлять. Любое познание на гипотезах основано. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
| vyach23
Сообщений: 4053
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2074
| Наверх ##
27 августа 2021 22:18 27 августа 2021 22:20 Версии, но не повторение пройденного.
"Авраам родил Исаака..."
Дальше что?
"Горяин родил Остафея..."
Генеалогический вестник номер 2021 от Рождества Христова.
Зачем же путать веру с наукой? | | |
BORISBELСообщений: 10388 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12058 | Наверх ##
27 августа 2021 23:13 vyach23 написал: [q] Будем ждать публикаций или сами займемся? [/q]
Вы сами себе противоречите. Гора к Магомету или Магомет к горе - математический итог один. Мы же не придумываем факты. Гипотезы строятся на фактическом материале. Была возможность - сидел в ЧЗ РГАДА. А интернет серфинг - он уже заранее ограничен по эффективности. vyach23 написал: [q] Есть версия из Бархатной книги, есть версия от Долгорукова.[/q]
И что нам чужие версии, когда у нас факты или противоречат друг друг, или имеют множественную трактовку. vyach23 написал: [q] А тем временем, в местнической книге указано, что Яков Коверин сын Измайлов и т.д. А это еще десяток колен.[/q]
Замечательная версия. Некалендарное имя. Сразу пять примеров. [q] Коверя, Коверин: Коверя Григорьев, крестьянин, начало XVI в., Рязань;
Коверя Юрьевич Бортенев [см. Бортень], 1571 г.; Феодосии Арсеньевич Коверя
Муравьев [см. Муравей], 1596 г.; Иван и Дмитрий Яковлевичи Коверины, 1556
г., Кашира [см. Алеевы, Зендиков, Орех].[/q]
"7045 году на Резани в городе князь Юрья Мещерской меньше был Истомы Колтовского да Якова да Михайлы Ковериных, каширен. " Не очевидно, что они Измайловы. Хотя и Яков Никитич Измайлов (рубеж XVI в. – ) 1540...60, и воевода в Рязани. И брат у него Михаил поминается. Но! Иван Иванович Орех Коверин, 1556 г., Кашира. Кто такой? ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
|
