Исленьевы (Истленьевы)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

PedigreeResearcher написал:

[q]

vyach23 написал:
[q]

Смотрим официальную версию.

"Предок рода — Протасий Фёдорович († около 1330, VI колено), боярин великого князя Ивана Даниловича Калита, у которого был внук Василий Васильевич Взолмень († 1374), московский тысяцкий при великом князе Симеоне Гордом. Праправнуки Протасия Фёдоровича — Фёдор Васильевич Воронец (родоначальник Воронцовых) и Вельямин Андреевич (родоначальник Вельяминовых), правнук которого Горяин Васильевич Вельяминов, по прозванию Исленьев, был родоначальником Исленьевых"

Имеем Федора Васильевича Воронца и его брата Вельямина Андреевича.
Праправнуки Протасия.
При этом Горяин Васильевич - правнук Вельямина Андреевича.

По этим данным, Василий Васильевич Взолмень - ок. 1340 г.р., а его внуки
Федор Васильевич Воронец и Вельямин Андреевич - ок. 1380 г.р.
А Горяин Исленье, правнук Вельямина, допустим, 1440 г.р.
Даже, если предположить разницу в возрасте между поколениями в 15, а не 20 лет, то вряд ли Горяин родился раньше 1415 года.

Сравним это с Иваном Исленьем(Исленьевым) - ок. 1390 г.р.

Допустим, что Федор Соловец к 20 годам имел минимум четверо детей и погиб в 1445. Т.е., 1425 г.р. и его отец 1410 г.р., но и в этом случае все это плохо согласуется с Горяином.

Т.е., этот род Соловцовых-Исленьевых, если и от Вельяминовых, то непосредсьвенно от Вельямина Андреевича (1370-1380 г.р.), что тоже вызывает вопросы.

Повторюсь, речь идет о Словцовых-Исленьевых от Федора Соловца Иванова сына Исленьева (-1445).

Не исключаю, что есть и другие Соловцовы-Исленьевы.

[/q]

Не единственную "официальную" версию, а одну из версий.
У меня по родословцам Исленьевых и компании вот так:
[/q]

Какая разница какая версия.

Федор Соловец Иванов сын Исленьев ок.1390-1445.
Иван Исленьев, отец Федора, следовательно, ок.1360-1370 г.р.

Куда вписать этого Ивана? В какую из версий?

PedigreeResearcher написал:

[q]
Низовец и компания:
[/q]

Михаил, там их предположительных братьев было четверо. Посмотрите на тот скрин, что место фотки - подъячие Василий, Григорий, Дмитрий, Семен. Получили в 1622 году вотчину Низовца Исленьева.

PedigreeResearcher написал:

[q]
Похоже, что Юрий Недоброво сын Исленьев - это Юрий Фомич:
[/q]

У Юрия жена Елена.

PedigreeResearcher написал:

[q]
Князь Хворостинин:
[/q]

Хворостинины мне интересны.

Кто им "Князь Михайла княж Михайлов сын Хворостинин" из каширской десятни 1556 года.
И нет ли связей с Горчаковыми и Барятинскими?

PedigreeResearcher

Может за исключением самого Горяина (в смысле информации), мне кажется всё вполне хорошо согласуется с документальными данными.

PedigreeResearcher написал:

[q]
В вышедшем №10 сборника "Российская генеалогия" статья по поданным родословным росписям. Вот именной список Исленьевых:
[/q]

От того, что одна из родословных версий появится в очередной публикации ничего не изменится и не прояснится.
Вышла в номере 10, выйдет и в номере 20.

Как говорится, "спасение утопающих..."
Если Исленьевы не разберутся сами, за них это никто не сделает.
Появится еще одна публикация, еще одна диссертация, а толку.
Будет еще одна ссылка на авторитетный труд.

Не знаю, занимался ли кто-нибудь из историков темой "Конъюнктура служивого сословия в XVI-XVII веках".
На всякий случай застолблю за собой

По моим изысканиям, отказывались от родных братьев и записывали себе в родство посторонних людей.
Потому что было страшно с одной стороны и выгодно с другой.

Впрочем, это характерно не только для давних времен.

vyach23 написал:

[q]
Как говорится, "спасение утопающих..."
Если Исленьевы не разберутся сами, за них это никто не сделает.
Появится еще одна публикация, еще одна диссертация, а толку.
Будет еще одна ссылка на авторитетный труд.
[/q]

Что значит очередная публикация? Лучше пользоваться первоисточниками. И лишний раз в архивы не бегать. И, если эта публикация, показывает, что Исленьевы плохо знали свой род на 3-4 поколения, то это уже факт для размышлений.

[q]
Если Исленьевы не разберутся сами, за них это никто не сделает.
[/q]

Любители ребусов могут и другие фамилии носить. Не вижу причинно следственной связи. Да, и не все проблемы во власти человека, даже чисто с философской т.з.

Что нового конкретно в этой публикации?

Есть версия из Бархатной книги, есть версия от Долгорукова.
Что изменилось в версиях за 200-300 лет и зачем бегать в архив, если эти версии известны всем уже 200-300 лет?

Общая тема