Èñëåíüåâû (Èñòëåíüåâû)
Îáùàÿ òåìà
| PedigreeResearcher | Íàâåðõ ##
20 àâãóñòà 2021 17:48 Ñàââû Èñëåíüåâà ó ìåíÿ íåò.
Íåò è Äîìíû åãî æåíû (íå ñ÷èòàÿ òîé, êîòîðîé ïðèäóìàë ïàïó - Ñàââó Ãðåêà).
Óëüÿíû òîæå íåò.
Ñåé÷àñ áóäó ââîäèòü èíôîðìàöèþ â÷åðàøíèõ îáñóæäåíèé.
Ïîòîì âåðíóñü ê ðàííèì ñîîáùåíèÿì.
*** Ïðî Îñòàôèÿ. Íà ìîìåíò ïîäà÷è äîêóìåíòîâ, èç êîòîðûõ áóäåò ñäåëàíà çàïèñü â Áàðõàòíóþ êíèãó, îò íåãî äî Äàíèëû è Èâàíà (òî åñòü, îò ðåáÿò, ÷òî ïîäàâàëèñü) - 4 ïîêîëåíèÿ.
Äà "èñòîðè÷åñêàÿ ïàìÿòü" íà òàêèõ ãëóáèíàõ óæå äà¸ò ñåðü¸çíûå ñáîè. À âîò áóìàæêè êàêèå-òî ìîãëè áûòü.
Ñêàçàííîå íå ñòîèò ðàññìàòðèâàòü â òîì ðóñëå, ÷òî ÿ ñ íîñîðîæüèì óïðÿìñòâîì íàñòàèâàþ íà òîì, ÷òî îòöîì Èâàíà Èâàíîâè÷à, îòöà Ñòåïàíà, áûë Åâñòàôèé.
Ïðîñòî ðàññóæäàþ, êàê ñèòóàöèÿ ìîãëà ñëîæèòüñÿ.
À ðàçðÿäû è ñïèñêè - òîæå íå èçáàâëåíû îò îøèáîê. Îñîáåííî â ÷àñòè îòå÷åñòâ. Îñîáåííî ïðè íàïèñàíèè ïî ïàìÿòè, ïåðåïèñûâàíèè ñòàðîãî è ïèñàíèè ñî ñëîâ.
Åù¸ îäíà çàêàâûêà. Àãàôèòîâî ñâÿçàíî ñ Äîìíîé Ñàââèíîé æåíîé. Îíî æå èä¸ò è ó Èâàíà Ñòåïàíîâè÷à. Íàäî ïðîâåðèòü.
 | | |
| vyach23
Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2431
| Íàâåðõ ##
20 àâãóñòà 2021 18:14 BORISBEL íàïèñàë: [q]
vyach23 íàïèñàë:
[q]
Ãäå îá ýòîì ïî÷èòàòü â áèîãðàôèÿõ?
[/q]
ß ïðî XVII âåê ïèøó. Ïî÷åìó òðè Èâàí Ñòåïàíîâè÷à - ìîæåò ïðîÿñíèòü ïðîñìîòð äîêóìåíòîâ åù¸ íå ïóáëèêîâàííûõ. Òåëåïàòè÷åñêè âàðèàíò íå ðàáîòàåò.
Ïðîùå óëîæèòü "êèðïè÷èêè" XVII âåêà, à íà íèõ óæå àíàëèòèêî-ãàäàòåëüíî óêëàäûâàòü XVI. Äàëüøå è íå çàãëÿäûâàþ.[/q]
Òîãäà èìååò ñìûñë ðîäîñëîâèå è ïîèñêè åùå íåó÷òåííûõ âåñòè îò Ñòåïàíà Èâàíîâà âíèç, ïîñêîëüêó òàì âñå ÿñíî, à âñå, ÷òî âûøå Ñòåïàíà - ãàäàíèå. Ïîòîìó ÷òî îäíî ðîäîñëîâèå ãîâîðèò, ÷òî îòåö Îñòàôèÿ - Ãîðÿèí Âàñèëüåâ Èñëåíüåâ, à äðóãîå, ÷òî Èâàí Áîðèñîâ Ñîëîâöîâ. | | Ëàéê (1) |
| vyach23
Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2431
| Íàâåðõ ##
20 àâãóñòà 2021 18:29 È ÷òîáû íå ãàäàòü íà ãóùå, ïî÷åìó áû íå ïîñìîòðåòü äåëî, ãäå äâà Èâàíà Ñòåïàíîâà è Äîìíà æåíà Ñòåïàíà?
 | | Ëàéê (1) |
| PedigreeResearcher | Íàâåðõ ##
20 àâãóñòà 2021 18:50 20 àâãóñòà 2021 20:22 vyach23 íàïèñàë: [q] Ñèíîäèê ìîñêîâñêîãî ×óäîâà ìîíàñòûðÿ
(Ë. 36)
Ðîä Ñòåôàíà Èâàíîâè÷à Èñëåíüåâà
Èâàíà óáèåííàãî, Àíèñèþ ñõèìíèöó, Äàðèþ, Èâàíà, Äàâûäà ñõèìíèêà, ñõèìíèöó Èðàèäó, Ïåòðà, ñõèìíèöó Àíèñèþ, ñõèìíèêà Êîðíèëèÿ, ñõèìíèöó Çèíîâèþ, Ôåîäîðà óáüåííàãî, Èâàíà.[/q]
Ñèíîäèê äàòèðîâàí 1620-1670 ãã. Ñòåôàí åù¸ æèâ. Ò.å. çàïèñü ñäåëàíà äî 1647 ã. âêëþ÷èòåëüíî. Åñëè Îñòàôèÿ ñëèòü ñ áðàòîì Èâàíîì - îñòàíóòñÿ ïðîòèâîðå÷èÿ. Åñëè Îñòàôèÿ ïîëàãàòü îòöîì óáèòîãî ñòðåëåöêîãî ãîëîâû Èâàíà - îñòàíóòñÿ ïðîòèâîðå÷èÿ. Íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî è ïðèçíàâàÿ Èâàíà îòöîì ñòðåëåöêîãî ãîëîâû, èìååì ïðîòèâîðå÷èÿ, - ïðèíèìàþ ýòó âåðñèþ. Ïîïûòàåìñÿ ðàçîáðàòüñÿ ñ çàïèñüþ ñèíîäèêà. Èñõîäíîå äåðåâî òàêîå:
 | | |
| PedigreeResearcher | Íàâåðõ ##
20 àâãóñòà 2021 18:56 Âñ¸ ïî ïîðÿäêó. Ðàçáåðó Âàøè è Áîðèñà ñîîáùåíèÿ îäíî çà äðóãèì. Íå çàáåãàÿ âïåð¸ä. Íè÷åãî íå ïðîïóñêàÿ. Ñåé÷àñ ïîâîðîøèì Ñèíîäèê. Òàì ïîëíî æåíñêèõ èì¸í, êîòîðûå õîðîøî áû ñ îãîâîðêàìè êóäà-òî ïðèëåïèòü, ÷òîáû íå ïðîïàëè.  Îò Ãîðÿèíà òåêóùàÿ âåðñèÿ ñåé÷àñ òàêàÿ:
 | | |
| PedigreeResearcher | Íàâåðõ ##
20 àâãóñòà 2021 20:17 20 àâãóñòà 2021 20:19 Ðîä Ñòåôàíà Èâàíîâè÷à Èñëåíüåâà[89]
Èâàíà óáèåííàãî, Àíèñèþ ñõèìíèöó, Äàðèþ, Èâàíà, Äàâûäà ñõèìíèêà, ñõèìíèöó Èðàèäó, Ïåòðà, ñõèìíèöó Àíèñèþ, ñõèìíèêà Êîðíèëèÿ, ñõèìíèöó Çèíîâèþ, Ôåîäîðà óáüåííàãî, Èâàíà.
[89] Èñëåíüåâ Ñòåïàí Èâàíîâ (+ 16 ìàÿ 1647 ã.), ìîñêîâñêèé äâîðÿíèí â 1611–1647 ãã.
Ìî¸ ïðåäïîëîæåíèå ñëåäóþùåå.
Ñíà÷àëà ïîìèíàþòñÿ îòåö ñ ìàòåðüþ.
Ïîòîì áàáêà ñ äåäîì. (Òóò óæå íåñòûêîâêà: ïî÷åìó íå äåä ñ áàáêîé?)
Ïîòîì äÿäÿ ñ ò¸òåé.
Çàòåì äâîþðîäíûé áðàò ñ æåíîé.
Ïîòîì õëîïöû, êîòîðûõ íå ñìîã ïðèöåïèòü.
Äåðåâöå âûãëÿäèò òàê:
 | | |
| vyach23
Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2431
| Íàâåðõ ##
20 àâãóñòà 2021 20:24 Ìîæåò ïîìèíàþòñÿ â ïîðÿäêå ðîäñòâà,
ïëþñ âðåìÿ çàíåñåíèÿ â ñèíîäèê.
Îòöà óáèëè, ìàòü áûëà åùå æèâà.
Äåä ïðîæèë äîëüøå áàáêè è ò.ä.
Ñîðòèðîâêà ïî äâóì ïîëÿì: ñòåïåíü ðîäñòâà asc, âðåìÿ æèçíè desc. | | Ëàéê (1) |
| PedigreeResearcher | Íàâåðõ ##
20 àâãóñòà 2021 20:35 Ìîæåò. Òîëüêî ëîãè÷íåå òîãäà ïðåäïîëîæèòü, ÷òî áàáóøêà ïåðåæèëà äåäà. *** Ñ Âàøèì ñèíîäèêîì, êàê â øàíñîíå (íàäî áóäåò ïåñåíêó íàéòè è õîòü ðàç ïðîñëóøàòü ). Áûë ïàöàí, è íåò ïàöàíà. © Ñèæó ÷èòàþ. Âíîøó ïî äðóãèì ïðåäêîâûì ôàìèëèÿì.  | | |
| PedigreeResearcher | Íàâåðõ ##
20 àâãóñòà 2021 20:44 Èç
(Ë. 39 îá.) Ðîä Ñåìåíà Èâàíîâè÷à Âîëûíñêîãî[103]
Ñåìèîíà, èíîêè Äîðîôåè ñõèìíèöû.
[103] Âîëûíñêèé Ñåìåí Èâàíîâ Ìåíüøîâî (+ 28 äåêàáðÿ 1636 ã.), ìîñêîâñêèé äâîðÿíèí â 1624–1636 ãã.
è ïðèëîæåííîãî äåðåâöà, ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî çàïèñüå ïî Ñòåïàíó ñäåëàíà ìåæäó 1645 è 1647 ãã.
 | | |
| PedigreeResearcher | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2021 2:24 vyach23 íàïèñàë: [q] Âêëàäíàÿ êíèãà Òðîèöå-Ñåðãèåâà ìîíàñòûðÿ
Äîïîëíåíèÿ ê Ò. II
¹ 78, ê ë. 969 îá.
ë. 429
"1729-ãî ãîäó èþëÿ â 4 äåíü äàëà âêëàäîì ñîâåòíèêà Âàñèëüÿ Äàíèëîâè÷à Èñëåíüåâà æåíà åãî âäîâà Ñîôüÿ Ìèõàéëîâíà äåíåã 10 ðóáëåâ 25 àëòûí, à çà òîò âêëàä íàïèñàòü ðîäó åå âî àëòàðíîé, â ëèòåéíîé, â ïîäñòåííîé ñèíîäèêè îíî èìÿ Âàñèëèÿ"
Åñëè "åå ðîäó" ïîíèìàòü áóêâàëüíî, êàê ê åå Ñîôüå ðîäó, à íå ê ðîäó Èñëåíüåâûõ, ïðèïèñàòü èìÿ ìóæà, òî ðîä åå ãäå-òî òàì æå óïîìÿíóò.
[/q]
Õîðîøåå íàïðàâëåíèå äëÿ ïîèñêà. Ìîæåò åñòü ñèíîäèêè? Ìîæåò òàì Ñîôüÿ âïèñàíà ñåáå? | | |
|
