Èñëåíüåâû (Èñòëåíüåâû)
Îáùàÿ òåìà
BORISBEL Ñîîáùåíèé: 10566 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12420 | Íàâåðõ ##
20 àâãóñòà 2021 13:00 20 àâãóñòà 2021 13:03 Îïòèìàëüíî - íàäî ñìîòðåòü ñàìè áîÿðñêèå ñïèñêè. Óêàçàòåëü ñîñòàâëåí â 1851 ãîäó. Ýòî âòîðè÷íûé äîêóìåíò. Ñàìè ñïèñêè (ïåðâè÷íûé äîêóìåíò) ñîäåðæàòü ïîäðîáíîñòè î ñëóæáå (äàæå êîñâåííî î ðîäñòâåííèêàõ ñêàçûâàåòñÿ - "îòåö"). Ëó÷øå ïðî÷åñòü áèîãðàôèþ, ÷åì å¸ ðåêîíñòðóèðîâàòü. ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
| vyach23
Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2424
| Íàâåðõ ##
20 àâãóñòà 2021 13:21 Â òåõ ñïèñêàõ, êîòîðûå â èíòåðíåòå, 1611, 1642 ïîäðîáíîñòåé íåò.
Åñòü êíèæíûå âàðèàíòû äëÿ 1626-1636 | | |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10566 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12420 | Íàâåðõ ##
20 àâãóñòà 2021 15:33 «ÍÀËÈ×ÍÛÉ» ÁÎßÐÑÊÈÉ ÑÏÈÑÎÊ 1624 ÃÎÄÀ
Þðüè Íåäîáðîâî ñûí Èñëåíüåâ
«ÏÎÄËÈÍÍÛÉ» ÁÎßÐÑÊÈÉ ÑÏÈÑÎÊ 1637/38 ÃÎÄÀ
Èâàí Ñòåïàíîâ ñûí Èñëåíüåâ. Íà Òóëå
Ìàòâåé Ñòåïàíîâ ñûí Èñëåíüåâ
Ñòåïàí Èâàíîâ ñûí Èñëåíüåâ
(Þðüè Íåäîáðîâî ñûí Èñëåíüåâ). 146-ãî ìàðòà â 6 äåíü çà ñòàðîñòü è çà óâå÷üå îò ñëóæáû îòñòàâëåí
«ÏÎÄËÈÍÍÛÉ» ÁÎßÐÑÊÈÉ ÑÏÈÑÎÊ 1638/39 ã.
Èâàí Ñòåïàíîâ ñûí Èñëåíüåâ. (Íà Òóëå)
Ñòåïàí Èâàíîâ ñûí Èñëåíüåâ. Â Õîëîïüå
Ìàòâåé Ñòåïàíîâ ñûí Èñëåíüåâ. Íà Òóëå ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | Ëàéê (1) |
| vyach23
Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2424
| Íàâåðõ ##
20 àâãóñòà 2021 16:26 È ÷òî ýòî ïðîÿñíèëî?
Ñ ýòèìè Ñòåïàíîì Èâàíîâûì è åãî äåòüìè âûÿñíèëè ïàðîé ñîîáùåíèé âûøå.
Âîïðîñ, ïî÷åìó òðè(äâà) Èâàíà Ñòåïàíîâà íà êàðòèíêå "Áîÿðñêèé ñïèñîê" îñòàëñÿ.
Êàê è Îñòàôèé áåç îò÷åñòâà.
Êàê è "ãîëîâà ñòðåëåöêîé Èâàí Èâàíîâ ñûí Ìåíüøîâî Èñëåíüåâ, Ñòåïàíîâ îòåö".
Ãäå îá ýòîì ïî÷èòàòü â áèîãðàôèÿõ? | | |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10566 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12420 | Íàâåðõ ##
20 àâãóñòà 2021 17:29 vyach23 íàïèñàë: [q] Ãäå îá ýòîì ïî÷èòàòü â áèîãðàôèÿõ? [/q]
ß ïðî XVII âåê ïèøó. Ïî÷åìó òðè Èâàí Ñòåïàíîâè÷à - ìîæåò ïðîÿñíèòü ïðîñìîòð äîêóìåíòîâ åù¸ íå ïóáëèêîâàííûõ. Òåëåïàòè÷åñêè âàðèàíò íå ðàáîòàåò. Ïðîùå óëîæèòü "êèðïè÷èêè" XVII âåêà, à íà íèõ óæå àíàëèòèêî-ãàäàòåëüíî óêëàäûâàòü XVI. Äàëüøå è íå çàãëÿäûâàþ. ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | Ëàéê (1) |
| PedigreeResearcher | Íàâåðõ ##
20 àâãóñòà 2021 17:48 Ñàââû Èñëåíüåâà ó ìåíÿ íåò.
Íåò è Äîìíû åãî æåíû (íå ñ÷èòàÿ òîé, êîòîðîé ïðèäóìàë ïàïó - Ñàââó Ãðåêà).
Óëüÿíû òîæå íåò.
Ñåé÷àñ áóäó ââîäèòü èíôîðìàöèþ â÷åðàøíèõ îáñóæäåíèé.
Ïîòîì âåðíóñü ê ðàííèì ñîîáùåíèÿì.
*** Ïðî Îñòàôèÿ. Íà ìîìåíò ïîäà÷è äîêóìåíòîâ, èç êîòîðûõ áóäåò ñäåëàíà çàïèñü â Áàðõàòíóþ êíèãó, îò íåãî äî Äàíèëû è Èâàíà (òî åñòü, îò ðåáÿò, ÷òî ïîäàâàëèñü) - 4 ïîêîëåíèÿ.
Äà "èñòîðè÷åñêàÿ ïàìÿòü" íà òàêèõ ãëóáèíàõ óæå äà¸ò ñåðü¸çíûå ñáîè. À âîò áóìàæêè êàêèå-òî ìîãëè áûòü.
Ñêàçàííîå íå ñòîèò ðàññìàòðèâàòü â òîì ðóñëå, ÷òî ÿ ñ íîñîðîæüèì óïðÿìñòâîì íàñòàèâàþ íà òîì, ÷òî îòöîì Èâàíà Èâàíîâè÷à, îòöà Ñòåïàíà, áûë Åâñòàôèé.
Ïðîñòî ðàññóæäàþ, êàê ñèòóàöèÿ ìîãëà ñëîæèòüñÿ.
À ðàçðÿäû è ñïèñêè - òîæå íå èçáàâëåíû îò îøèáîê. Îñîáåííî â ÷àñòè îòå÷åñòâ. Îñîáåííî ïðè íàïèñàíèè ïî ïàìÿòè, ïåðåïèñûâàíèè ñòàðîãî è ïèñàíèè ñî ñëîâ.
Åù¸ îäíà çàêàâûêà. Àãàôèòîâî ñâÿçàíî ñ Äîìíîé Ñàââèíîé æåíîé. Îíî æå èä¸ò è ó Èâàíà Ñòåïàíîâè÷à. Íàäî ïðîâåðèòü.
 | | |
| vyach23
Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2424
| Íàâåðõ ##
20 àâãóñòà 2021 18:14 BORISBEL íàïèñàë: [q]
vyach23 íàïèñàë:
[q]
Ãäå îá ýòîì ïî÷èòàòü â áèîãðàôèÿõ?
[/q]
ß ïðî XVII âåê ïèøó. Ïî÷åìó òðè Èâàí Ñòåïàíîâè÷à - ìîæåò ïðîÿñíèòü ïðîñìîòð äîêóìåíòîâ åù¸ íå ïóáëèêîâàííûõ. Òåëåïàòè÷åñêè âàðèàíò íå ðàáîòàåò.
Ïðîùå óëîæèòü "êèðïè÷èêè" XVII âåêà, à íà íèõ óæå àíàëèòèêî-ãàäàòåëüíî óêëàäûâàòü XVI. Äàëüøå è íå çàãëÿäûâàþ.[/q]
Òîãäà èìååò ñìûñë ðîäîñëîâèå è ïîèñêè åùå íåó÷òåííûõ âåñòè îò Ñòåïàíà Èâàíîâà âíèç, ïîñêîëüêó òàì âñå ÿñíî, à âñå, ÷òî âûøå Ñòåïàíà - ãàäàíèå. Ïîòîìó ÷òî îäíî ðîäîñëîâèå ãîâîðèò, ÷òî îòåö Îñòàôèÿ - Ãîðÿèí Âàñèëüåâ Èñëåíüåâ, à äðóãîå, ÷òî Èâàí Áîðèñîâ Ñîëîâöîâ. | | Ëàéê (1) |
| vyach23
Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2424
| Íàâåðõ ##
20 àâãóñòà 2021 18:29 È ÷òîáû íå ãàäàòü íà ãóùå, ïî÷åìó áû íå ïîñìîòðåòü äåëî, ãäå äâà Èâàíà Ñòåïàíîâà è Äîìíà æåíà Ñòåïàíà?
 | | Ëàéê (1) |
| PedigreeResearcher | Íàâåðõ ##
20 àâãóñòà 2021 18:50 20 àâãóñòà 2021 20:22 vyach23 íàïèñàë: [q] Ñèíîäèê ìîñêîâñêîãî ×óäîâà ìîíàñòûðÿ
(Ë. 36)
Ðîä Ñòåôàíà Èâàíîâè÷à Èñëåíüåâà
Èâàíà óáèåííàãî, Àíèñèþ ñõèìíèöó, Äàðèþ, Èâàíà, Äàâûäà ñõèìíèêà, ñõèìíèöó Èðàèäó, Ïåòðà, ñõèìíèöó Àíèñèþ, ñõèìíèêà Êîðíèëèÿ, ñõèìíèöó Çèíîâèþ, Ôåîäîðà óáüåííàãî, Èâàíà.[/q]
Ñèíîäèê äàòèðîâàí 1620-1670 ãã. Ñòåôàí åù¸ æèâ. Ò.å. çàïèñü ñäåëàíà äî 1647 ã. âêëþ÷èòåëüíî. Åñëè Îñòàôèÿ ñëèòü ñ áðàòîì Èâàíîì - îñòàíóòñÿ ïðîòèâîðå÷èÿ. Åñëè Îñòàôèÿ ïîëàãàòü îòöîì óáèòîãî ñòðåëåöêîãî ãîëîâû Èâàíà - îñòàíóòñÿ ïðîòèâîðå÷èÿ. Íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî è ïðèçíàâàÿ Èâàíà îòöîì ñòðåëåöêîãî ãîëîâû, èìååì ïðîòèâîðå÷èÿ, - ïðèíèìàþ ýòó âåðñèþ. Ïîïûòàåìñÿ ðàçîáðàòüñÿ ñ çàïèñüþ ñèíîäèêà. Èñõîäíîå äåðåâî òàêîå:
 | | |
| PedigreeResearcher | Íàâåðõ ##
20 àâãóñòà 2021 18:56 Âñ¸ ïî ïîðÿäêó. Ðàçáåðó Âàøè è Áîðèñà ñîîáùåíèÿ îäíî çà äðóãèì. Íå çàáåãàÿ âïåð¸ä. Íè÷åãî íå ïðîïóñêàÿ. Ñåé÷àñ ïîâîðîøèì Ñèíîäèê. Òàì ïîëíî æåíñêèõ èì¸í, êîòîðûå õîðîøî áû ñ îãîâîðêàìè êóäà-òî ïðèëåïèòü, ÷òîáû íå ïðîïàëè.  Îò Ãîðÿèíà òåêóùàÿ âåðñèÿ ñåé÷àñ òàêàÿ:
 | | |
|
