Исленьевы (Истленьевы)
BORISBEL Сообщений: 10390 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12062 | Наверх ##
20 августа 2021 13:00 20 августа 2021 13:03 Оптимально - надо смотреть сами боярские списки. Указатель составлен в 1851 году. Это вторичный документ. Сами списки (первичный документ) содержать подробности о службе (даже косвенно о родственниках сказывается - "отец"). Лучше прочесть биографию, чем её реконструировать. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| vyach23
Сообщений: 4054
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2079
| Наверх ##
20 августа 2021 13:21 В тех списках, которые в интернете, 1611, 1642 подробностей нет.
Есть книжные варианты для 1626-1636 | | |
BORISBELСообщений: 10390 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12062 | Наверх ##
20 августа 2021 15:33 «НАЛИЧНЫЙ» БОЯРСКИЙ СПИСОК 1624 ГОДА
Юрьи Недоброво сын Исленьев
«ПОДЛИННЫЙ» БОЯРСКИЙ СПИСОК 1637/38 ГОДА
Иван Степанов сын Исленьев. На Туле
Матвей Степанов сын Исленьев
Степан Иванов сын Исленьев
(Юрьи Недоброво сын Исленьев). 146-го марта в 6 день за старость и за увечье от службы отставлен
«ПОДЛИННЫЙ» БОЯРСКИЙ СПИСОК 1638/39 г.
Иван Степанов сын Исленьев. (На Туле)
Степан Иванов сын Исленьев. В Холопье
Матвей Степанов сын Исленьев. На Туле ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
| vyach23
Сообщений: 4054
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2079
| Наверх ##
20 августа 2021 16:26 И что это прояснило?
С этими Степаном Ивановым и его детьми выяснили парой сообщений выше.
Вопрос, почему три(два) Ивана Степанова на картинке "Боярский список" остался.
Как и Остафий без отчества.
Как и "голова стрелецкой Иван Иванов сын Меньшово Исленьев, Степанов отец".
Где об этом почитать в биографиях? | | |
BORISBELСообщений: 10390 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12062 | Наверх ##
20 августа 2021 17:29 vyach23 написал: [q] Где об этом почитать в биографиях? [/q]
Я про XVII век пишу. Почему три Иван Степановича - может прояснить просмотр документов ещё не публикованных. Телепатически вариант не работает. Проще уложить "кирпичики" XVII века, а на них уже аналитико-гадательно укладывать XVI. Дальше и не заглядываю. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
20 августа 2021 17:48 Саввы Исленьева у меня нет.
Нет и Домны его жены (не считая той, которой придумал папу - Савву Грека).
Ульяны тоже нет.
Сейчас буду вводить информацию вчерашних обсуждений.
Потом вернусь к ранним сообщениям.
*** Про Остафия. На момент подачи документов, из которых будет сделана запись в Бархатную книгу, от него до Данилы и Ивана (то есть, от ребят, что подавались) - 4 поколения.
Да "историческая память" на таких глубинах уже даёт серьёзные сбои. А вот бумажки какие-то могли быть.
Сказанное не стоит рассматривать в том русле, что я с носорожьим упрямством настаиваю на том, что отцом Ивана Ивановича, отца Степана, был Евстафий.
Просто рассуждаю, как ситуация могла сложиться.
А разряды и списки - тоже не избавлены от ошибок. Особенно в части отечеств. Особенно при написании по памяти, переписывании старого и писании со слов.
Ещё одна закавыка. Агафитово связано с Домной Саввиной женой. Оно же идёт и у Ивана Степановича. Надо проверить.
 | | |
| vyach23
Сообщений: 4054
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2079
| Наверх ##
20 августа 2021 18:14 BORISBEL написал: [q]
vyach23 написал:
[q]
Где об этом почитать в биографиях?
[/q]
Я про XVII век пишу. Почему три Иван Степановича - может прояснить просмотр документов ещё не публикованных. Телепатически вариант не работает.
Проще уложить "кирпичики" XVII века, а на них уже аналитико-гадательно укладывать XVI. Дальше и не заглядываю.[/q]
Тогда имеет смысл родословие и поиски еще неучтенных вести от Степана Иванова вниз, поскольку там все ясно, а все, что выше Степана - гадание. Потому что одно родословие говорит, что отец Остафия - Горяин Васильев Исленьев, а другое, что Иван Борисов Соловцов. | | Лайк (1) |
| vyach23
Сообщений: 4054
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2079
| Наверх ##
20 августа 2021 18:29 И чтобы не гадать на гуще, почему бы не посмотреть дело, где два Ивана Степанова и Домна жена Степана?
 | | Лайк (1) |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
20 августа 2021 18:50 20 августа 2021 20:22 vyach23 написал: [q] Синодик московского Чудова монастыря
(Л. 36)
Род Стефана Ивановича Исленьева
Ивана убиеннаго, Анисию схимницу, Дарию, Ивана, Давыда схимника, схимницу Ираиду, Петра, схимницу Анисию, схимника Корнилия, схимницу Зиновию, Феодора убьеннаго, Ивана.[/q]
Синодик датирован 1620-1670 гг. Стефан ещё жив. Т.е. запись сделана до 1647 г. включительно. Если Остафия слить с братом Иваном - останутся противоречия. Если Остафия полагать отцом убитого стрелецкого головы Ивана - останутся противоречия. Несмотря на то, что и признавая Ивана отцом стрелецкого головы, имеем противоречия, - принимаю эту версию. Попытаемся разобраться с записью синодика. Исходное дерево такое:
 | | |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
20 августа 2021 18:56 Всё по порядку. Разберу Ваши и Бориса сообщения одно за другим. Не забегая вперёд. Ничего не пропуская. Сейчас поворошим Синодик. Там полно женских имён, которые хорошо бы с оговорками куда-то прилепить, чтобы не пропали.  От Горяина текущая версия сейчас такая:
 | | |
|
