Исленьевы (Истленьевы)

[q]

Не претендую. Взято из разрядных книг, т.е. из сохранившихся документов. Допускаю, что картина неполная и/или ошибочная. Но, имеем то, что имеем.
Брал отсюда:

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/russ.htm

1554. головы меншие Меншик Исленьев

1568. другова саадака подрынды Иван Исленьев

1571. с копьем поддатни Ивашка Исленьев

1571. с копьем поддатни Данилко (Меньшово сын) Исленьев

1571. у рогатины поддатни Иванец Меньшиков сын Исленьев

1577. головы из передового полку Данило Исленьев

1580. голова стрелецкой Иван Иванов сын Меньшово Исленьев, Степанов отец

1580. голова стрелецкой Иван Меньшова сын Исленьев

1581. голова стрелецкой Иван Иванов сын Меньшово Исленьев; и тут ево, Ивана Исленьева убили литовские люди

1591. с конюшим писменные головы Данило Исленьев

1592. голова Ондрей Исленьев

1596. к турскому царю посланник Данила Иванов сын Меншиков Исленьев

1598. у большова копья подрынды Степанко Иванов сын Исленьев

1600. воевода в Ерамском Григорей Исленьев

1602. приставы у послов Данило Иванов сын Исленьев

1615. пристав у послов Степан Иванов сын Исленьев

Какова вероятность того, что Остафий, он же Иван, он же Меншик, он же Меншик Васильев?

Скорее, он Остафий(Федор) Иванов сын Меньшого Исленьева.

Что согласуется с (с учетом того, что Данила и Остафий связаны общим поместьем):

"Род Стефана Ивановича Исленьева

Ивана убиеннаго, Анисию схимницу, Дарию, Ивана, Давыда схимника, схимницу Ираиду, Петра, схимницу Анисию, схимника Корнилия, схимницу Зиновию, Феодора убьеннаго, Ивана"

Итого:

I

1. Иван Меншой(*Меньшик) Исленьев ок.1525-

II

2/1 Иван Иванов ок.1550-1581

3/1 Данила Иванов ок.1550-ок.1602

4/1 *Остафий(Федор) Иванов -ок.1572

III

5/2 Степан Иванов

6/3 Петр Данилов

7/4 *Иван Федоров

8/4 *Степан Федоров

* - гипотетическая связь, без документального подтверждения

[/q]

[q]

vyach23 написал:

[q]

Дети боярские (выбор и дворовые) образца 1550-х годов - не низ.
Из них появились и жильцы и "московские дворяне". Да и дворяне, собственно, в том смысле, в каком мы их теперь определяем.

Другое дело - городовые дети боярские. Полудворяне, полусолдаты.

Опять же, в современных терминах, городовые - это контрактники в звании от сержанта до прапорщика.

Так что ничего зазорного в том, что Истленьевы были в выборе и дворовые, нет.

Но до "генеральских" чинов (боярин, окольничий) при Рюриковичах не дотягивали.
Максимум, полковники, что тоже неплохо.

[/q]

Не буду ломать копья и тратить время.
На форуме есть чудило, зовущий детей боярских "концентратом аристократии".
Вовсе не собираюсь принижать то, или иное сословие. Имея почти 93% предков - крепостных крестьян, это было бы глупо.
Но в данном случае речь идёт не о том, что я "думаю". А о том, что я "знаю".
А знаю я следующее: принадлежность предков к детям боярским - серьёзно "снижала котировки" столбовых дворянских родов.

[/q]