Исленьевы (Истленьевы) - тема для генеалогического и биографического поиска

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

И непонятно, кто такой Останя с сыном брата.

1556. Останя Правоторхов сын Истлетенев. Съехал з Белагородка. Вотчины за ним з братаничем треть сохи, поместья на 400 четвертей.

Останя, как утверждают, уменшительное от Евстафий, т.е., Остафий.

Действительно, Останя-Остафий... Возможно и так.
Я цеплялся только за Меньшик. Так звали обычно самого младшего сына.
Меньший - мог быть и средним сыном. Василий Большой, скажем и Василий Меньший.
Но технически (говорим абстрактно) Меньшой может быть и Меньшиком.
С Останей новый след.

Что я сейчас делаю?

Пытаюсь хотя бы наскоро просмотреть книги нац. библиотеки открытого доступа. Делаю это не первый раз. Надеюсь что-то найти новое в свете Ваших предположений.

Иван Меньшой Исленьев, его дети Иван Иванов и Данила Иванов, внуки Степан Иванов и Петр Данилов, мне кажется, сомнения не вызывают.

Дальше пока предположения.

Иван Меньшой = Меньшик?
Иван Большой, брат Ивана Меньшого?

Возможен другой вариант.
Был только Иван Меньшик, которого (возможно ошибочно) называли Меньшим.

Иван Большой - это только реконструкция.

На этой неделе работаю 12-часовые смены. Жара в цеху и на улице. Короче говоря, голова работает много хуже обычного.

Что ещё собираюсь сделать, кроме пролистывания книг, так это внимательнее рассмотреть все неприцепленные ветки и веточки. Возможна там будет зацепка.

Попробуем подойти с другого конца.

Примем за аксиому, что Соловцовы и Исленьевы однородцы.

Достоверно известен род Соловцовых от Федора Соловца Иванова сына Исленьева. Возможно, были и другие Соловцовы, от другого Соловца.
С этими Соловцовыми связан некий Иван Константинов сын Исленьев, судя по землевладениям.
Исходные данные взяты из

https://ruling-elite.spbu.ru/personalii/details/1/4389.html

и

Бабенко А.А., Комаров О.В. Московская «литва» в битве при Орше 1514 г.

Там же ссылки на первоисточники

Имеем дерево.

I

1 Федор Соловец Иванов сын Исленьев ?-1445

2 * ? Иванов сын Исленьев

II

3/1 Григорий Федоров Соловцов ?-ок.1500

4/1 Федор Федоров Соловцов

5/1 Фома Федоров Соловцов

6/1 Мурин Федоров Соловцов ?-ок.1500

7/1 * Константин ? Исленьев ?-ок.1500

III

8/3 Федор Григорьев

9/3 Андрей Григорьев

10/3 Иван Григорьев

11/5 Федор Фомин

12/6 Сабур Муринов

13/6 Брех Муринов

14/7 Иван Констанинов Исленьев

Федор Соловец сын Ивана Исленья или Ивана Исленьева, судя по времени службы и наличию детей ок. 1410 г.р.

Следовательно, его отец Иван - ок. 1380-1390 г.р.

В этом роду Иван - первый, упоминаемый как Исленья или Исленьев.

Смотрим официальную версию.

"Предок рода — Протасий Фёдорович († около 1330, VI колено), боярин великого князя Ивана Даниловича Калита, у которого был внук Василий Васильевич Взолмень († 1374), московский тысяцкий при великом князе Симеоне Гордом. Праправнуки Протасия Фёдоровича — Фёдор Васильевич Воронец (родоначальник Воронцовых) и Вельямин Андреевич (родоначальник Вельяминовых), правнук которого Горяин Васильевич Вельяминов, по прозванию Исленьев, был родоначальником Исленьевых"

Имеем Федора Васильевича Воронца и его брата Вельямина Андреевича.
Праправнуки Протасия.
При этом Горяин Васильевич - правнук Вельямина Андреевича.

По этим данным, Василий Васильевич Взолмень - ок. 1340 г.р., а его внуки
Федор Васильевич Воронец и Вельямин Андреевич - ок. 1380 г.р.
А Горяин Исленье, правнук Вельямина, допустим, 1440 г.р.
Даже, если предположить разницу в возрасте между поколениями в 15, а не 20 лет, то вряд ли Горяин родился раньше 1415 года.

Сравним это с Иваном Исленьем(Исленьевым) - ок. 1390 г.р.

Допустим, что Федор Соловец к 20 годам имел минимум четверо детей и погиб в 1445. Т.е., 1425 г.р. и его отец 1410 г.р., но и в этом случае все это плохо согласуется с Горяином.

Т.е., этот род Соловцовых-Исленьевых, если и от Вельяминовых, то непосредсьвенно от Вельямина Андреевича (1370-1380 г.р.), что тоже вызывает вопросы.

Повторюсь, речь идет о Словцовых-Исленьевых от Федора Соловца Иванова сына Исленьева (-1445).

Не исключаю, что есть и другие Соловцовы-Исленьевы.

Небольшое уточнение.

Федор Исленьев владел поместьем в Грунинском Емецкой волости Костромского уезда в 1425 году и передал его или часть Троицкому монастырю.

Т.е., лет 15 минимум на тот период ему уже было. 1400-1410 г.р.
Отсюда, Иван Исленьев, не позже 1385-1395 г.р.

Ещё раз огромное спасибо за убедительные выкладки.
Ещё раз извиняюсь, что рассмотреть и прокомментировать их толком пока не могу.
Ирония в том, что можно сказать годы ждал серьёзного обсуждения. А когда оно наступило, оказался завален др. делами.
В субботу отработаю сверхурочно. В воскресенье отойду слегка. Да и жара обещали спадёт до скромных 26 градусов. И тогда вернусь к полноценному обсуждению.
Ну, а пока только какие-то всполошные возгласы от меня и слова благодарности.