Исленьевы (Истленьевы)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Вы дали прекрасную идею - рассмотрение местнических споров.
Сначала просто описей.
Затем того немногого, что введено в оборот в 19 веке.
Кто знает, может когда-нибудь руки дойдут до копирования и вычитки архивных документов?

Надеюсь, что есть еще неизвестные документы или таковые, на которые пока не обратили внимания.

Что касается родословий. В моих поисках была линия Нечаевых от Бяконта. Не признанная при подаче Плещеевыми, которые тоже от Бяконта.
Возможно, родословие Нечевыми было выдумано или Плещеевы посчитали, что такая родня может их "утянуть".

Т.е., вполне могли быть конъюнктурные причины при отнесении того или иного рода.
"Есть у них стольники в роду, пригодятся, нет, не наши". Простой житейский случай

По тестам.
Единственный ближайший матч, только по 12 маркерам. Все остальные отличаются.
Это, вроде как, не очень страшно. Так как по СТР маркерам ФТДНА мерит ВБОПы (время до ближайшего общего предка) только на глубину 24 поколения.
А 24 поколения, если брать генеалогический интервал 30 лет на поколение + средний возраст протестированных современников, - это 800 л.т.н. (лет тому назад). Т.е. 13 век.
Иными словами, всё ещё можно фантазировать и мечтать, что вот именно Исленьевы и есть настоящие шимоновичи. Но шансы этого, будем честны, не очень велики.

vyach23 написал:

[q]
Надеюсь, что есть еще неизвестные документы или таковые, на которые пока не обратили внимания.

Что касается родословий. В моих поисках была линия Нечаевых от Бяконта. Не признанная при подаче Плещеевыми, которые тоже от Бяконта.
Возможно, родословие Нечевыми было выдумано или Плещеевы посчитали, что такая родня может их "утянуть".

Т.е., вполне могли быть конъюнктурные причины при отнесении того или иного рода.
"Есть у них стольники в роду, пригодятся, нет, не наши". Простой житейский случай
[/q]

Да, примеров когда открещивались от родни действительной, или мнимой - много.

У меня бяконтовичи, с которыми связан через Жеребцовых, так вот введены:

Дед вполне мог усыновить детей от дочери и дать им свою фамилию.
Через пару-тройку поколений такой факт забывался.

Имею пару таких случаев в моих исследованиях. И Y, естественно, ничего не даст.

Вернусь к тестам. По БигИгрекам (500 и 700) имеем такую вот картинку.
Исленьевский гаплотип рядом с ливанцем.
Ниже три гаплотипа из Чувашии.
То есть, могут быть отсылки, как предордынскому периоду, так и поздним татарам, например.

vyach23 написал:

[q]
Дед вполне мог усыновить детей от дочери и дать им свою фамилию.
Через пару-тройку поколений такой факт забывался.

Имею пару таких случаев в моих исследованиях. И Y, естественно, ничего не даст.
[/q]

Мог.
В этой оптике, сомнению подвергается даже Василий Данилович. Как ближайший предок.
Да. Дети его братья по отцу.
Но не факт, что отец именно он.
Вдруг неизвестная Софья Михайловна, которой на момент брака уже 26, или около того лет, замуж выходила с "приплодом".

Не претендую. Взято из разрядных книг, т.е. из сохранившихся документов. Допускаю, что картина неполная и/или ошибочная. Но, имеем то, что имеем.
Брал отсюда:

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/russ.htm

1554. головы меншие Меншик Исленьев

1568. другова саадака подрынды Иван Исленьев

1571. с копьем поддатни Ивашка Исленьев

1571. с копьем поддатни Данилко (Меньшово сын) Исленьев

1571. у рогатины поддатни Иванец Меньшиков сын Исленьев

1577. головы из передового полку Данило Исленьев

1580. голова стрелецкой Иван Иванов сын Меньшово Исленьев, Степанов отец

1580. голова стрелецкой Иван Меньшова сын Исленьев

1581. голова стрелецкой Иван Иванов сын Меньшово Исленьев; и тут ево, Ивана Исленьева убили литовские люди

1591. с конюшим писменные головы Данило Исленьев

1592. голова Ондрей Исленьев

1596. к турскому царю посланник Данила Иванов сын Меншиков Исленьев

1598. у большова копья подрынды Степанко Иванов сын Исленьев

1600. воевода в Ерамском Григорей Исленьев

1602. приставы у послов Данило Иванов сын Исленьев

1615. пристав у послов Степан Иванов сын Исленьев

Какова вероятность того, что Остафий, он же Иван, он же Меншик, он же Меншик Васильев?

Скорее, он Остафий(Федор) Иванов сын Меньшого Исленьева.

Что согласуется с (с учетом того, что Данила и Остафий связаны общим поместьем):

"Род Стефана Ивановича Исленьева

Ивана убиеннаго, Анисию схимницу, Дарию, Ивана, Давыда схимника, схимницу Ираиду, Петра, схимницу Анисию, схимника Корнилия, схимницу Зиновию, Феодора убьеннаго, Ивана"

Итого:

I

1. Иван Меншой(*Меньшик) Исленьев ок.1525-

II

2/1 Иван Иванов ок.1550-1581

3/1 Данила Иванов ок.1550-ок.1602

4/1 *Остафий(Федор) Иванов -ок.1572

III

5/2 Степан Иванов

6/3 Петр Данилов

7/4 *Иван Федоров

8/4 *Степан Федоров

* - гипотетическая связь, без документального подтверждения

vyach23,

Огромное спасибо за анализ!
Буду разбираться и отвечать по мере этих разбирательств.

Общая тема