Исленьевы (Истленьевы)
| vyach23 Сообщений: 3977 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2025
| Наверх ##
9 августа 2021 18:11 Иван Меньшой Исленьев, его дети Иван Иванов и Данила Иванов, внуки Степан Иванов и Петр Данилов, мне кажется, сомнения не вызывают.
Дальше пока предположения.
Иван Меньшой = Меньшик? Иван Большой, брат Ивана Меньшого? | | |
PedigreeResearcher Сообщений: 3896 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1067 | Наверх ##
9 августа 2021 19:44 Возможен другой вариант. Был только Иван Меньшик, которого (возможно ошибочно) называли Меньшим.
Иван Большой - это только реконструкция. | | |
PedigreeResearcher Сообщений: 3896 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1067 | Наверх ##
9 августа 2021 19:46 На этой неделе работаю 12-часовые смены. Жара в цеху и на улице. Короче говоря, голова работает много хуже обычного.
Что ещё собираюсь сделать, кроме пролистывания книг, так это внимательнее рассмотреть все неприцепленные ветки и веточки. Возможна там будет зацепка. | | |
| vyach23 Сообщений: 3977 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2025
| Наверх ##
10 августа 2021 10:05 Попробуем подойти с другого конца. Примем за аксиому, что Соловцовы и Исленьевы однородцы. Достоверно известен род Соловцовых от Федора Соловца Иванова сына Исленьева. Возможно, были и другие Соловцовы, от другого Соловца. С этими Соловцовыми связан некий Иван Константинов сын Исленьев, судя по землевладениям. Исходные данные взяты из https://ruling-elite.spbu.ru/personalii/details/1/4389.htmlи Бабенко А.А., Комаров О.В. Московская «литва» в битве при Орше 1514 г. Там же ссылки на первоисточники | | Лайк (1) |
| vyach23 Сообщений: 3977 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2025
| Наверх ##
10 августа 2021 10:12 Имеем дерево.
I
1 Федор Соловец Иванов сын Исленьев ?-1445
2 * ? Иванов сын Исленьев
II
3/1 Григорий Федоров Соловцов ?-ок.1500
4/1 Федор Федоров Соловцов
5/1 Фома Федоров Соловцов
6/1 Мурин Федоров Соловцов ?-ок.1500
7/1 * Константин ? Исленьев ?-ок.1500
III
8/3 Федор Григорьев
9/3 Андрей Григорьев
10/3 Иван Григорьев
11/5 Федор Фомин
12/6 Сабур Муринов
13/6 Брех Муринов
14/7 Иван Констанинов Исленьев
Федор Соловец сын Ивана Исленья или Ивана Исленьева, судя по времени службы и наличию детей ок. 1410 г.р.
Следовательно, его отец Иван - ок. 1380-1390 г.р.
В этом роду Иван - первый, упоминаемый как Исленья или Исленьев. | | Лайк (1) |
| vyach23 Сообщений: 3977 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2025
| Наверх ##
10 августа 2021 10:42 Смотрим официальную версию.
"Предок рода — Протасий Фёдорович († около 1330, VI колено), боярин великого князя Ивана Даниловича Калита, у которого был внук Василий Васильевич Взолмень († 1374), московский тысяцкий при великом князе Симеоне Гордом. Праправнуки Протасия Фёдоровича — Фёдор Васильевич Воронец (родоначальник Воронцовых) и Вельямин Андреевич (родоначальник Вельяминовых), правнук которого Горяин Васильевич Вельяминов, по прозванию Исленьев, был родоначальником Исленьевых"
Имеем Федора Васильевича Воронца и его брата Вельямина Андреевича. Праправнуки Протасия. При этом Горяин Васильевич - правнук Вельямина Андреевича.
По этим данным, Василий Васильевич Взолмень - ок. 1340 г.р., а его внуки Федор Васильевич Воронец и Вельямин Андреевич - ок. 1380 г.р. А Горяин Исленье, правнук Вельямина, допустим, 1440 г.р. Даже, если предположить разницу в возрасте между поколениями в 15, а не 20 лет, то вряд ли Горяин родился раньше 1415 года.
Сравним это с Иваном Исленьем(Исленьевым) - ок. 1390 г.р.
Допустим, что Федор Соловец к 20 годам имел минимум четверо детей и погиб в 1445. Т.е., 1425 г.р. и его отец 1410 г.р., но и в этом случае все это плохо согласуется с Горяином.
Т.е., этот род Соловцовых-Исленьевых, если и от Вельяминовых, то непосредсьвенно от Вельямина Андреевича (1370-1380 г.р.), что тоже вызывает вопросы.
Повторюсь, речь идет о Словцовых-Исленьевых от Федора Соловца Иванова сына Исленьева (-1445).
Не исключаю, что есть и другие Соловцовы-Исленьевы.
| | Лайк (1) |
| vyach23 Сообщений: 3977 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2025
| Наверх ##
10 августа 2021 15:31 10 августа 2021 15:40 Небольшое уточнение.
Федор Исленьев владел поместьем в Грунинском Емецкой волости Костромского уезда в 1425 году и передал его или часть Троицкому монастырю.
Т.е., лет 15 минимум на тот период ему уже было. 1400-1410 г.р. Отсюда, Иван Исленьев, не позже 1385-1395 г.р. | | Лайк (1) |
PedigreeResearcher Сообщений: 3896 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1067 | Наверх ##
10 августа 2021 16:51 Ещё раз огромное спасибо за убедительные выкладки. Ещё раз извиняюсь, что рассмотреть и прокомментировать их толком пока не могу. Ирония в том, что можно сказать годы ждал серьёзного обсуждения. А когда оно наступило, оказался завален др. делами. В субботу отработаю сверхурочно. В воскресенье отойду слегка. Да и жара обещали спадёт до скромных 26 градусов. И тогда вернусь к полноценному обсуждению. Ну, а пока только какие-то всполошные возгласы от меня и слова благодарности. | | Лайк (1) |
PedigreeResearcher Сообщений: 3896 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1067 | Наверх ##
10 августа 2021 17:09 Немного потока сознания и самоповторов. 1. Наибольшее сомнение в качестве Шимоновичей с конца 18 века вызывали Аксаковы. 2. Наиболее полный современный синтез сделан по родословию Вельяминовых. У меня авторский бумажный экземпляр, а в интернете можно сыскать книгу Георгия. Ознакомиться с ней нужной обязательно. Вот её выходные реквизиты: Вельяминов Г.М. Тысяча лет на службе России (Вельяминовы). М.: Старая Басманная, - 2013. - 680 с., XLIV с. ил. 3. Если придерживаться того, что Шимон Африканович был скандинавом (это, к слову, самая убедительная версия), то лучше всего на роль шимоновичей подходят Воронцовых-Вельяминовы. Забавно, что у меня с ними генетическое пересечение где-то на глубине 600 лет с одним из моих крестьянских предков по отцу с Украины. Такой вот генеалогический подарок судьбы: шимоновичи предки по родословцам и они же генетически.  На первом дереве этот самый предок украинского крестьянина а под ним три Воронцовых-Вельяминова с общим предком 1736 г.р. На втором дереве видно общее положение русской ветви шимоновичей (финн - тоже русский; от крестьянина Волоколамского уезда) и шимонидов шведов.
  | | |
| vyach23 Сообщений: 3977 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2025
| Наверх ##
10 августа 2021 17:13 Делаем общее дело. Открыл для себя несколько новых источников. Надеюсь, пригодятся и мне в моих поисках.
В частности, Ростовский соборный синодик. Именно там упоминается Федор Соловец среди погибших в 1445 году в битве при Суздале. | | Лайк (2) |
|