Исленьевы (Истленьевы)
PedigreeResearcher Сообщений: 3212 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 899 | Наверх ##
6 мая 2021 21:13 А это - легенды и мифы Древней Греции. Т.е. вариант родословия предков Шимона Африкановича. Сразу говорю, выдумка не моя. А всяких шведов, датчан и пр. норвежцев. За что брал - за то продал. 
 | | Лайк (1) |
| vyach23
Сообщений: 3179
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1642
| Наверх ##
2 августа 2021 10:25 Я бы не очень доверял официальным родословным. Здесь https://www.bogorodsk-noginsk.ru/rodoslovie/islenyevy.htmlальтернативная версия родословия Исленьевых. Возможно, в долгоруковском родословии свели разных представителей Исленьевых. Из фактов. На 1573 год у Калачова. Московский уезд (1573-1574). Стан Шеренский. Даниловское поместье Истлентьева: половина дер. Губина, а другая половина тое дер. за Федосьею за Остафьевою женою Истленьева. За Федосьею за Остафьевою женою Истленьева да за ее сыном за Иваном: полпуст. Губиной. К сожалению, и Данила и Остафей без отчеств. У Остафея жена Федосья и сын Иван. Что касается Низовца Исленьева, то он на этот момент (1572) подключник вместе с вероятными родственниками Григорием и Казарином. Кроме того, в Тысячной книге есть Исленьевы, дворовые дети боярские по Зубцову и они явно по времени (ок. 1550 г.) не могут быть детьми Ивана Борисовича Соловцова. | | Лайк (1) |
PedigreeResearcherСообщений: 3212 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 899 | Наверх ##
2 августа 2021 16:11 Так ведь работаем с тем, что есть.
Три имеющихся у меня родословца Исленьевых (основной + 2 губернских) - довольно сильно расходятся между собой.
Многие ветви попросту отсутствуют..
Разные версии стараюсь оговаривать в комментариях по персоне. | | |
PedigreeResearcherСообщений: 3212 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 899 | Наверх ##
2 августа 2021 16:13 На вопросы буду отвечать последовательно. Сообщение за сообщением.
Очень рад, что тема Исленьевых кому-то интересна. И с кем-то её можно обсудить. | | |
PedigreeResearcherСообщений: 3212 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 899 | Наверх ##
2 августа 2021 16:21 О Долгорукове.
Основная ошибка, которую нашёл в его справочниках, - отождествление Иванас Степановича Исленьева с Иваном Степановичем Соловцовым..
Тему могу подробно развить. Но возможно будет достаточно сказать, что эта поправка отрезала ближние ветви Друцких и дальние Гедиминовичей, каковых ранее, основываясь всё на том же Долгоруковом, полагал за предков.
К слову сказать, количество найденных мною неточностей в работах классических генеалогов (от Долгорукова до, скажем, Рындина в наши дни) - исчисляется десятками.
Ошибки - это неизбежно для такого рода объёмных трудов.
  | | |
PedigreeResearcherСообщений: 3212 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 899 | Наверх ##
2 августа 2021 16:30 Наибольшее количество расхождений и допущений, по вполне очевидным причинам, идёт по верхним этажам родословия Исленьевых.
Моя текущая версия этого фрагмента родословия, с оговорками, некоторые из которых отражены непосредственно в дереве, а остальные запихнуты в многословные комментарии, выглядит вот так:
 | | |
PedigreeResearcherСообщений: 3212 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 899 | Наверх ##
2 августа 2021 16:44 Два Данилы Ивановича Исленьева.
Один посол в Турции, о котором скоро сериал выйдет (рабочее название "Русский пленник").
Другой - ребёнок скромного сына боярского.
А возможно, очень возможно, - это один и тот же человек.
В пользу каждого предположения есть аргументы и контрдоводы.
По мне, так всё дело в том, что для боярского потомка служба у удельного князя была печалькой, а запись .в дети боярские - серьёзной утяжкой. Вот и старались об этих местнических потерьках и укоризнах в родословцах не поминать. Поэтому и получилось как бы два РАЗНЫХ человека: в начале и на взлёте карьеры.
  | | |
| vyach23
Сообщений: 3179
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1642
| Наверх ##
2 августа 2021 16:47 Судя по обилию Исленьевых в середине XVI века, их предок по прозвищу Исленья, если он общий для них всех, жил гораздо раньше. Еще одна версия: http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Babenko_Komarov.pdfКратко, Веселовский сомневался в том что был некий Горяин Исленьев, поскольку ни в каких документах он не фигурирует. Но есть более ранние Исленьевы и Соловцовы, упоминаемые в работе по ссылке: ". На настоящее про- исхождение родов Истленьевых и Соловцовых может указывать упо- минание о пожаловании в 1440-х гг. великого князя Казимира в Смо- ленской земле: «Истленью селищо дано Романево»98. Если в данной записи упомянут Иван Истленье, отец Федора Соловца, то Истленье- вы и Соловцовы, судя по всему, были потомками служилого челове- ка в Смоленском наместничестве ВКЛ, позднее пытавшимися припи- саться к старомосковскому боярскому роду" | | Лайк (1) |
| vyach23
Сообщений: 3179
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1642
| Наверх ##
2 августа 2021 17:03 PedigreeResearcher написал: [q] Наибольшее количество расхождений и допущений, по вполне очевидным причинам, идёт по верхним этажам родословия Исленьевых.
Моя текущая версия этого фрагмента родословия, с оговорками, некоторые из которых отражены непосредственно в дереве, а остальные запихнуты в многословные комментарии, выглядит вот так:[/q]
Федосья - жена Остафия, а не дочь. Даниловское поместье Истлентьева: половина дер. Губина, а другая половина тое дер. за Федосьею за Остафьевою женою Истленьева. | | Лайк (2) |
PedigreeResearcherСообщений: 3212 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 899 | Наверх ##
2 августа 2021 17:09 Наверняка Вы правы. Сейчас просмотрел в комментарии, откуда у меня растёт Феодосия. Из весьма хлипкой цитаты: В старину, в 1573-74 гг., по соседству отмечены и Исленьевы – они владели в 1573-74 гг. в нашем крае деревней Губино (Данила Истленев и Федосья Остафьева Исленьева). Наверняка краевед (или я сам ) неверно интерпретировал притяжательное Остафьева. Т.е. Остафьева жена, а не дочь. Сейчас внесу правку. | | Лайк (1) |
|
