Èîäêî (¨äêà, ¨äêî, Jodko)
Îáùàÿ òåìà
Jauni Siauliai,Lithuania . Ñîîáùåíèé: 2998 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 829 | Íàâåðõ ##
22 àâãóñòà 2023 19:45 24 àâãóñòà 2023 10:20 À êîãäà âîîáùå â ýòèõ êðàÿõ ïîÿâèëîñü ïîíÿòèå "ôàìèëèÿ"? [/q]  ìåòðè÷åñêîé êíèãå ãîðîäà Éîíèøêèñ, 1599 ãîäà ÿ íàø¸ë ñâîþ ôàìèëèþ ðÿäîì ñ èìåíåì. Ëèòâà ---
Èùó Ôèðàíò /Firantas è Vonder èç Visusti manor Estonia,Øàáàíû,äâîðÿíå Ôèðàíòû. Þðãåëèñ Äîìèíèê ñëóæèë 1914-1921 â Ïåòåðáóðãå Öàðñêîå Ñåëî. | | Ëàéê (1) |
JauniSiauliai,Lithuania . Ñîîáùåíèé: 2998 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 829 | Íàâåðõ ##
22 àâãóñòà 2023 19:48 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ lipa îò 15 àâãóñòà 2023 12:08 À âîò Ëàíñäáåðã ñ Ãåðìàíèè, è 12 âåêå èìåë ôàìèëèþ. Ïðîæèâàëè è ó íàñ , â Ëèòâå. ---
Èùó Ôèðàíò /Firantas è Vonder èç Visusti manor Estonia,Øàáàíû,äâîðÿíå Ôèðàíòû. Þðãåëèñ Äîìèíèê ñëóæèë 1914-1921 â Ïåòåðáóðãå Öàðñêîå Ñåëî. | | Ëàéê (1) |
| lipa
Ñîîáùåíèé: 1728
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 652
| Íàâåðõ ##
23 àâãóñòà 2023 15:46 23 àâãóñòà 2023 15:56 Jauni íàïèñàë: [q] À êîãäà âîîáùå â ýòèõ êðàÿõ ïîÿâèëîñü ïîíÿòèå "ôàìèëèÿ"?[/q]
 ñîâðåìåííîì ñìûñëå ôàìèëèè ïîÿâèëèñü íå òàê è äàâíî. Ó êðåñòüÿí òàê ýòî 19 âåê, êîíåö 19 âåêà. Ó çíàòè ëèòîâñêîé êîíåö 15 âåêà, ó øëÿxòû ïðîöåññ îáðàçîâàíèÿ ôàìèëèé íà÷àëñÿ â 16 âåêå. Íî òóò æå ðå÷ü î òîì, íàñêîëüêî ìû ìîæåì âîîáùå îïðåäåëèòü ïî ôàìèëèè ïðèíàäëåæíîñòü ÷åëîâåêà ê òîé èëè èíîé ëèíèè ðîäà.  15 âåêå íå áûëî ôàìèëèé â òîì ñìûñëå, ÷òî ðîäíûå áðàòüÿ è ñûíîâüÿ îäíîãî îòöà ìîãëè íàçûâàòüñÿ ïî-ðàçíîìó â ðàçíûx ñèòóàöèÿx è â ðàçíûå ìîìåíòû âðåìåíè. Âî-ïåðâûx, íàçûâàëèñü òî ëèòîâñêèìè èìåíàìè, òî ïîëó÷åííûìè ïðè êðåùåíèè, òî ïîëíûìè, òî óìåíüøèòåëüíûìè, èíîãäà óêàçûâàëîñü èìÿ îòöà, ïðè÷åì, íå âñåãäà ñ ñóôôèêñîì. ÏÐèìåð: Ïàøêî Ñòðóìèëà èíîãäà çàïèñàí Ñòðóìèëîâè÷åì. È òóò óæå íàäî ñìîòðåòü êîíòåêñò, ÷òîáû ïîíÿòü èäåò ëè ðå÷ü îò îòöå (Ñòðóìèëà) è ñûíå (Ñòðóìèëîâè÷) èëè îá îäíîì ÷åëîâåêå. È íà ýòîì æå ïðèìåðå - ñûíîâüÿ èìåíîâàëèñü è êàê Ïàøêîâè÷è è êàê Ñòðóìèëîâè÷è. À óæå â êîíöå 15 -16 â.â. îäíà ëèíèÿ Ñòðóìèëîâè÷åé (Ïàøêîâè÷åé) ïîëó÷èëà óñòîé÷èâîå ðîäîâîå èìÿ Êèøåê. Âîò Êèøêà ýòî óæå ôàìèëèÿ áëèçêàÿ ê ñîâðåìåííîìó åå ïîíèìàíèþ, à âñå ÷òî ðàíåå - Ñòðóìèëîâè÷è, Ïàøêîâè÷è è ïð. - ýòî ñïîñîá èäåíòèôèêàöèè. Òî åñòü îáðàçîâàíèå ôàìèëèè Èîäêî (îò óìåíüøèòåëüíîãî Åæè) ìîãëî ïðîècxîäèòü îò ðàçíûx ïåðñîí è â ðàçíîå âðåìÿ. Íî åñëè ìû ãîâîðèì î ïåðñîíå Èîäêî êîíöà 15-íà÷àëà 16 âåêà, òî òóò ýòî åùå íå ôàìèëèÿ, è ñâÿçü ñ Èîäêàìè (òóò ýòî óæå ôàìèëèÿ) 17 âåêà ýòîé ïåðñîíû âîîáùå ìîæåò îòñóòñòâîâàòü. | | |
| Zvycajny | Íàâåðõ ##
23 àâãóñòà 2023 16:05 23 àâãóñòà 2023 16:11 lipa íàïèñàë: [q] Òî åñòü îáðàçîâàíèå ôàìèëèè Èîäêî (îò óìåíüøèòåëüíîãî Åæè) [/q]
Èîäêî íå îò èìåíè Åæè ïðîèñõîäèò. Ýòî ëèòîâñêîå ëè÷íîå èìÿ. (Éîäàñ) | | Ëàéê (1) |
| lipa
Ñîîáùåíèé: 1728
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 652
| Íàâåðõ ##
23 àâãóñòà 2023 19:45 23 àâãóñòà 2023 19:55 Zvycajny íàïèñàë: [q] Èîäêî íå îò èìåíè Åæè ïðîèñõîäèò. Ýòî ëèòîâñêîå ëè÷íîå èìÿ. (Éîäàñ)[/q]
Êàê âàðèàíò, åñëè ðå÷ü îá ýòíè÷åñêèx ëèòîâöàx, òî äåòè Éîäàñà âïîëíå ìîãëè ñòàòü Éîäêàìè, òî åñòü âçÿòü ðóñèôèöèðîâàííóþ ïðîèçâîäíóþ îò ëèòîâñêîãî èìåíè. Åñëè ðå÷ü î òîì Èîäêî (îí æå óïîìèíàåòñÿ è êàê Þðèé, è êàê Åæè), î êîòîðîì ÿ òóò ãîâîðèëà, òî âðÿä ëè ê Éîäàñó åãî èìÿ èìååò îòíîøåíèå - ïðè ïðåäêàx Âîë÷êå, Ðà÷êå (Ïåòêå) è Åðîñëàâå. Äâîþðîäíûé áðàò - Êîéöÿ. Òî åñòü ýòî íå ýòíè÷åñêèå ëèòîâöû. Èîäêî (Åòêî) è äð. âàðèàöèè ïîxîæå íà óìåíüøèòåëüíîå ïðîçâèùå, íî î÷åíü ìàëîâåðîÿòíî, ÷òî îò Éîäàñà â äàííîì ñëó÷àå. Äèñêóññèþ íà ýòó òåìó òóò ïðîäîëæàòü íå èìååò ñìûñëà. | | |
| Zvycajny | Íàâåðõ ##
23 àâãóñòà 2023 20:58 23 àâãóñòà 2023 21:06 lipa íàïèñàë: [q] Êàê âàðèàíò, åñëè ðå÷ü îá ýòíè÷åñêèx ëèòîâöàx, òî äåòè Éîäàñà âïîëíå ìîãëè ñòàòü Éîäêàìè, òî åñòü âçÿòü ðóñèôèöèðîâàííóþ ïðîèçâîäíóþ îò ëèòîâñêîãî èìåíè.[/q]
Íàðêåâè÷è-Èîäêî è åñòü ýòíè÷åñêèå ëèòîâöû. È èõ ôîðìà èìåíè ñëàâÿíèçèðîâàíà, à íå ðóññèôèöèðîâàíà. lipa íàïèñàë: [q] òî âðÿä ëè ê Éîäàñó åãî èìÿ èìååò îòíîøåíèå - ïðè ïðåäêàx Âîë÷êå, Ðà÷êå (Ïåòêå) è Åðîñëàâå.[/q]
lipa íàïèñàë: [q] Äâîþðîäíûé áðàò - Êîéöÿ. Òî åñòü ýòî íå ýòíè÷åñêèå ëèòîâöû[/q]
Ýòî ýòíè÷åñêèå ëèòîâöû è íåäîñòàòîê âàøèõ çíàíèé . Îòêðîéòå òðóä Ðûìâèäàñà Ïÿòðàóñêàñà "Ëèòîâñêàÿ çíàòü â êîíöå 14 - 15 â." - ðàçäåë "ïðîñîïîãðàôèÿ ëèòîâñêîé çíàòè" è âû óâèäèòå êàêèå îò÷åñòâà èìåëè âñåâîçìîæíûå Ðà÷êè, Âîë÷êè è Åðîñëàâû. Ìá è ïåðåñìîòðèòå ñâîþ òåîðèþ) ×òî êàñàåòñÿ Þðèÿ è ïðîèçâîäíûõ îò èìåíè. Âû ñëèøêîì ïðåóâåëè÷èâàåòå âëèÿíèå ïîëÿêîâ è ïîëüñêîãî ÿçûêà â ðåàëèÿõ 15-ãî - ïåðâîé ïîëîâèíû 16 â. Þðèé - Þðêî, Þøêà, Þõíî, íî íèêàê íè Åòêà. | | Ëàéê (2) |
| lipa
Ñîîáùåíèé: 1728
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 652
| Íàâåðõ ##
23 àâãóñòà 2023 22:47 23 àâãóñòà 2023 23:31 Zvycajny íàïèñàë: [q] òðóä Ðûìâèäàñà Ïÿòðàóñêàñà "Ëèòîâñêàÿ çíàòü â êîíöå 14 - 15 â." - ðàçäåë "ïðîñîïîãðàôèÿ ëèòîâñêîé çíàòè" è âû óâèäèòå êàêèå îò÷åñòâà èìåëè âñåâîçìîæíûå Ðà÷êè, Âîë÷êè è Åðîñëàâû.[/q]
Òàê îí îïèðàëñÿ íà äîêóìåíòàëüíûå èñòî÷íèêè êîíöà 14-íà÷àëà 15 âåêà. Îòòóäà è ïåðåïèñàë. Íå òàê è ìíîãî ñðåäè çíàòè Âîë÷êîâ, íî íå ôàêò, ÷òî ìû èìååì äåëî â ýòèx èñòî÷íèêàx c îò÷åñòâàìè. Íó, Âîë÷êî Âåëóòîâè÷ èëè Âîë÷êî Ñòðî÷åâè÷ ïå÷àòè ïîñòàâèëè. È ñîâðåìåííûå èñòîðèêè, êðîìå âåðñèè, ÷òî îòöû Âåëóòà è Ñòðî÷ îñîáî íå ïðîäâèíóëèñü. À ó÷èòûâàÿ, ÷òî åùå ýòè èìåíà èñêàæàëèñü ïåðåïèñ÷èêàìè, ëèñòû çàòåðòû... À åñëè â äàííîì ñëó÷àå ýòî óêàçàíèå íà ðîäîâîå èìåíèå? Òàêàÿ èäåíòèôèêàöèÿ áûëà ðàñïðîñòðàíåíà â êîíöå 14-íà÷àëå 15 âåêà. Òàê ÷òî òóò ðàíî ñòàâèòü òî÷êó è ñ÷èòàòü, ÷òî ïðî÷èòàâ êíèãó èñòîðèêà, ìû óæå âñå çíàåì  . Ðà÷êè ñðåäè çíàòè òîëüêî â íà÷àëå 15 âåêà ïîÿâèëèñü, îäèí. Êàêèå ìíîãî÷èñëåííûå, îòêóäà?  òî âðåìÿ çíàòü ïî ïàëüöàì ìîæíî áûëî ïåðåñ÷èòàòü, èì äàæå îò÷åñòâî íå íóæíî áûëî, ÷òîáû èäåíòèôèöèðîâàòü. Î âëèÿíèè ïîëÿêîâ è ïîëüñêîãî ÿçûêà ýòî íå êî ìíå . ß íå çíàþ, ÷òî äëÿ âàñ òåðìèí "ëèòîâöû" îçíà÷àåò.  14-15 âåêå "ëèòîâöû" ýòî íå òî, ÷òî "ëèòîâöû" â âåêå 21. Äàáû íå ïóòàòü, êîððåêòíåå ãîâîðèòü î ëèòâèíàx è ëèòîâöàx. Èîäêî, î êîòîðîì ÿ ãîâîðþ - íå ëèòîâåö, à ëèòâèí. Òî åñòü ýòíè÷åñêèå ïðèçíàêè ìîæíî óòî÷íÿòü, íî òóò íóæíû ãîðàçäî áîëåå ñåðüåçíûå àðãóìåíòû, ÷åì âåðñèÿ ñ èìåíåì "Éîäê àñ" | | |
| lipa
Ñîîáùåíèé: 1728
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 652
| Íàâåðõ ##
23 àâãóñòà 2023 22:50 23 àâãóñòà 2023 23:00 // | | |
| Zvycajny | Íàâåðõ ##
23 àâãóñòà 2023 23:12 lipa íàïèñàë: [q] Òàê ÷òî òóò ðàíî ñòàâèòü òî÷êó è ñ÷èòàòü, ÷òî ïðî÷èòàâ êíèãó èñòîðèêà, ìû óæå âñå çíàåì.[/q]
lipa íàïèñàë: [q] íà÷àëà 15 âåêà.[/q]
1492ã - ýòî óæå êîíåö 15 â. Òàê-òî ìîã áû âàì ñêèíóòü ñïèñîê èñòî÷íèêîâ, íî âèæó, ÷òî âû âñå è áåç êíèã çíàåòå. lipa íàïèñàë: [q] Ðà÷êè ñðåäè çíàòè òîëüêî â íà÷àëå 15 âåêà ïîÿâèëèñü, îäèí.[/q]
Ðà÷êî Ðåêóòîâè÷, óæå äâà. À ïîèùåòå - åùå ñ äåñÿòîê íàéäåòå. lipa íàïèñàë: [q]  òî âðåìÿ çíàòü ïî ïàëüöàì ìîæíî áûëî ïåðåñ÷èòàòü, èì äàæå îò÷åñòâî íå íóæíî áûëî, ÷òîáû èäåíòèôèöèðîâàòü[/q]
ßñíî. Ïîæàëóé, è âïðàâäó íåò ñìûñëà ñ âàìè äèñêóòèðîâàòü. | | Ëàéê (1) |
| lipa
Ñîîáùåíèé: 1728
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 652
| Íàâåðõ ##
23 àâãóñòà 2023 23:35 23 àâãóñòà 2023 23:49 Zvycajny íàïèñàë: [q] 1492ã - ýòî óæå êîíåö 15 â.
Òàê-òî ìîã áû âàì ñêèíóòü ñïèñîê èñòî÷íèêîâ, íî âèæó, ÷òî âû âñå è áåç êíèã çíàåòå.[/q]
Íó ïî÷åìó êîíåö 15 â.? Âû æå ñîñëàëèñü íà ðàáîòó Ïåòðàóñêàñà î çíàòè, ÿêîáû îí òàì âñå ðàññêàçàë ïðî îò÷åñòâà Âîë÷êîâ è Ðà÷êîâ. Íåò, íå ðàññêàçàë, îòâåòèëà ÿ Âàì, áîëåå òîãî, ÷òî åñòü â ïåðâîèñòî÷íèêàx. À ýòî 1401 ã., 1414 ã., ïî ïàìÿòè, ýòî äîãîâîð è Ãîðîäåëüñêàÿ óíèÿ, òàì Âîë÷êè ôèãóðèðóþò ïåðâûå ñðåäè çíàòè â îêðóæåíèè Âèòîâòà. Ýòî äîñòóïíî è óâåðåíà Âû è ñàìè ìîæåòå ïðî÷èòàòü òàì "îò÷åñòâà", åñëè òàê ìîæíî íàçâàòü, íàïðèìåð, Âîë÷êî "Vrtwicz" èëè Âîë÷êî Âîëþòîâè÷...  1430-1440 åùå Âîë÷êî Âÿ÷êîâè÷, Âîë÷êî Ñòðî÷åâè÷ ... Íå ôàêò, ÷òî ýòî ðàçíûå Âîë÷êè - òîãäà åùå èìåíîâàíèå íå áûëî óñòîé÷èâûì, â ýòîì ñëîæíîñòü. Âûâîä ïðî "áåç êíèã çíàåòå" ñòðàííûé ). Ìîæåò, ìû ñ Âàìè è êíèãè îäíè ÷èòàåì, íî âûâîäû äåëàåì ðàçíûå . Íå íàäî ñðàçó ìå÷ èç íîæåí âûxâàòûâàòü, çàéäèòå â òåìó, ïîèíòåðåñóéòåñü. ß Âàì òîæå ìîãó ñïèñîê èñòî÷íèêîâ äàòü, âîçìîæíî, ïîëó÷èòñÿ êîíñòðóêòèâíûé äèàëîã, áåç ïîèñêà âðàãîâ è íåçíàåê â ñîáåñåäíèêå . , | | |
|
