Èîäêî (¨äêà, ¨äêî, Jodko)
Îáùàÿ òåìà
| lena533007 Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 58
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 18 | Íàâåðõ ##
15 àâãóñòà 2023 10:55 15 àâãóñòà 2023 11:02 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ lipa îò 15 àâãóñòà 2023 1:44 È êîãäà æ îíà ïî âàøåìó ìíåíèþ ïîÿâèëàñü? Ïðîñòèòå, à Âû â êàêîé ñòðàíå ïðîæèâàåòå? | | |
| lipa
Ñîîáùåíèé: 1726
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 650
| Íàâåðõ ##
15 àâãóñòà 2023 12:08 15 àâãóñòà 2023 12:14 lena533007 íàïèñàë: [q] È êîãäà æ îíà ïî âàøåìó ìíåíèþ ïîÿâèëàñü? [/q]
Âû ñàìè âåäü ëó÷øå äîëæíû çíàòü, êîãäà Âàøè Èîäêî ñòàëè èñïîëüçîâàòü ôàìèëèþ. Åñëè â 15 âåêå, òî â ýòî âðåìÿ òîëüêî íà÷àëè ôîðìèðîâàòüñÿ óñòîé÷èâûå ôàìèëèè ñðåäè âûñøåé çíàòè. Ê ïðèìåðó, îò Ìîíèâèäà - Ìîíèâèäîâè÷è, îò Êó÷óêà- Êó÷óêîâè÷è, îò Ðà÷êà - Ðà÷êîâè÷è, îò Âîéøâèëà - Âîéøâèëîâè÷è, îò Èëüè - Èëüèíè÷è è ò.ä. Ñîîòâåòñòâåííî, èùèòå èìÿ çíàòíîãî Èîäêî â 15 âåêå è ïðîâåðÿéòå, ñâÿçàí ëè îí êàê-òî ñ Âàøèìè Èîäêî. Îñíîâíàÿ ìàññà ñòàðîé øëÿxòû "ïðèîáðåëà" ôàìèëèè â 16 âåêå. Òî åñòü æèë â 16 âåêå íåêèé Åæè (Èîäêî) è åãî èìÿ ñòàëî ðîäîâîé ôàìèëèåé äëÿ åãî ïîòîìêîâ. | | |
| lena533007 Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 58
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 18 | Íàâåðõ ##
15 àâãóñòà 2023 12:22 15 àâãóñòà 2023 12:23 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ lipa îò 15 àâãóñòà 2023 12:08 Êîíå÷íî ÿ çíàþ êîãäà îíè ñòàëè "Èîäêî". ÿ âåäü íå äàðîì ñïðîñèëà ó Âàñ â êàêîé ñòðàíå ïðîæèâàåòå, à âû òàê è íå îòâåòèëè íà ìîé âîïðîñ. | | |
| lipa
Ñîîáùåíèé: 1726
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 650
| Íàâåðõ ##
15 àâãóñòà 2023 12:53 15 àâãóñòà 2023 13:27 lena533007 íàïèñàë: [q] Êîíå÷íî ÿ çíàþ êîãäà îíè ñòàëè "Èîäêî". ÿ âåäü íå äàðîì ñïðîñèëà ó Âàñ â êàêîé ñòðàíå ïðîæèâàåòå, à âû òàê è íå îòâåòèëè íà ìîé âîïðîñ.[/q]
Ïðîùå ñêàçàòü, äî êàêîãî âðåìåíè Âû ïðåäêîâ Èîäêî çíàåòå. Ñòðàíà ïðîæèâàíèÿ ê äåëó íå èìååò îòíîøåíèÿ - ïîèñêè âåäó ïî çàïðîñàì è ðàáîòàþ ñ äîñòóïíûìè èñòî÷íèêàìè, íàâûêè ðàáîòû ñ èíôîðìàöèåé èìåþ. ß ñâîé èíòåðåñ îòíîñèòåëüíî Èîäêî Ïåòêåâè÷à îáîçíà÷èëà, åñòü ïî ýòîìó ïîâîäó ÷òî ñêàçàòü? | | |
Jauni Siauliai,Lithuania . Ñîîáùåíèé: 2998 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 828 | Íàâåðõ ##
22 àâãóñòà 2023 19:45 24 àâãóñòà 2023 10:20 À êîãäà âîîáùå â ýòèõ êðàÿõ ïîÿâèëîñü ïîíÿòèå "ôàìèëèÿ"? [/q]  ìåòðè÷åñêîé êíèãå ãîðîäà Éîíèøêèñ, 1599 ãîäà ÿ íàø¸ë ñâîþ ôàìèëèþ ðÿäîì ñ èìåíåì. Ëèòâà ---
Èùó Ôèðàíò /Firantas è Vonder èç Visusti manor Estonia,Øàáàíû,äâîðÿíå Ôèðàíòû. Þðãåëèñ Äîìèíèê ñëóæèë 1914-1921 â Ïåòåðáóðãå Öàðñêîå Ñåëî. | | Ëàéê (1) |
JauniSiauliai,Lithuania . Ñîîáùåíèé: 2998 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 828 | Íàâåðõ ##
22 àâãóñòà 2023 19:48 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ lipa îò 15 àâãóñòà 2023 12:08 À âîò Ëàíñäáåðã ñ Ãåðìàíèè, è 12 âåêå èìåë ôàìèëèþ. Ïðîæèâàëè è ó íàñ , â Ëèòâå. ---
Èùó Ôèðàíò /Firantas è Vonder èç Visusti manor Estonia,Øàáàíû,äâîðÿíå Ôèðàíòû. Þðãåëèñ Äîìèíèê ñëóæèë 1914-1921 â Ïåòåðáóðãå Öàðñêîå Ñåëî. | | Ëàéê (1) |
| lipa
Ñîîáùåíèé: 1726
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 650
| Íàâåðõ ##
23 àâãóñòà 2023 15:46 23 àâãóñòà 2023 15:56 Jauni íàïèñàë: [q] À êîãäà âîîáùå â ýòèõ êðàÿõ ïîÿâèëîñü ïîíÿòèå "ôàìèëèÿ"?[/q]
 ñîâðåìåííîì ñìûñëå ôàìèëèè ïîÿâèëèñü íå òàê è äàâíî. Ó êðåñòüÿí òàê ýòî 19 âåê, êîíåö 19 âåêà. Ó çíàòè ëèòîâñêîé êîíåö 15 âåêà, ó øëÿxòû ïðîöåññ îáðàçîâàíèÿ ôàìèëèé íà÷àëñÿ â 16 âåêå. Íî òóò æå ðå÷ü î òîì, íàñêîëüêî ìû ìîæåì âîîáùå îïðåäåëèòü ïî ôàìèëèè ïðèíàäëåæíîñòü ÷åëîâåêà ê òîé èëè èíîé ëèíèè ðîäà.  15 âåêå íå áûëî ôàìèëèé â òîì ñìûñëå, ÷òî ðîäíûå áðàòüÿ è ñûíîâüÿ îäíîãî îòöà ìîãëè íàçûâàòüñÿ ïî-ðàçíîìó â ðàçíûx ñèòóàöèÿx è â ðàçíûå ìîìåíòû âðåìåíè. Âî-ïåðâûx, íàçûâàëèñü òî ëèòîâñêèìè èìåíàìè, òî ïîëó÷åííûìè ïðè êðåùåíèè, òî ïîëíûìè, òî óìåíüøèòåëüíûìè, èíîãäà óêàçûâàëîñü èìÿ îòöà, ïðè÷åì, íå âñåãäà ñ ñóôôèêñîì. ÏÐèìåð: Ïàøêî Ñòðóìèëà èíîãäà çàïèñàí Ñòðóìèëîâè÷åì. È òóò óæå íàäî ñìîòðåòü êîíòåêñò, ÷òîáû ïîíÿòü èäåò ëè ðå÷ü îò îòöå (Ñòðóìèëà) è ñûíå (Ñòðóìèëîâè÷) èëè îá îäíîì ÷åëîâåêå. È íà ýòîì æå ïðèìåðå - ñûíîâüÿ èìåíîâàëèñü è êàê Ïàøêîâè÷è è êàê Ñòðóìèëîâè÷è. À óæå â êîíöå 15 -16 â.â. îäíà ëèíèÿ Ñòðóìèëîâè÷åé (Ïàøêîâè÷åé) ïîëó÷èëà óñòîé÷èâîå ðîäîâîå èìÿ Êèøåê. Âîò Êèøêà ýòî óæå ôàìèëèÿ áëèçêàÿ ê ñîâðåìåííîìó åå ïîíèìàíèþ, à âñå ÷òî ðàíåå - Ñòðóìèëîâè÷è, Ïàøêîâè÷è è ïð. - ýòî ñïîñîá èäåíòèôèêàöèè. Òî åñòü îáðàçîâàíèå ôàìèëèè Èîäêî (îò óìåíüøèòåëüíîãî Åæè) ìîãëî ïðîècxîäèòü îò ðàçíûx ïåðñîí è â ðàçíîå âðåìÿ. Íî åñëè ìû ãîâîðèì î ïåðñîíå Èîäêî êîíöà 15-íà÷àëà 16 âåêà, òî òóò ýòî åùå íå ôàìèëèÿ, è ñâÿçü ñ Èîäêàìè (òóò ýòî óæå ôàìèëèÿ) 17 âåêà ýòîé ïåðñîíû âîîáùå ìîæåò îòñóòñòâîâàòü. | | |
| Zvycajny | Íàâåðõ ##
23 àâãóñòà 2023 16:05 23 àâãóñòà 2023 16:11 lipa íàïèñàë: [q] Òî åñòü îáðàçîâàíèå ôàìèëèè Èîäêî (îò óìåíüøèòåëüíîãî Åæè) [/q]
Èîäêî íå îò èìåíè Åæè ïðîèñõîäèò. Ýòî ëèòîâñêîå ëè÷íîå èìÿ. (Éîäàñ) | | Ëàéê (1) |
| lipa
Ñîîáùåíèé: 1726
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 650
| Íàâåðõ ##
23 àâãóñòà 2023 19:45 23 àâãóñòà 2023 19:55 Zvycajny íàïèñàë: [q] Èîäêî íå îò èìåíè Åæè ïðîèñõîäèò. Ýòî ëèòîâñêîå ëè÷íîå èìÿ. (Éîäàñ)[/q]
Êàê âàðèàíò, åñëè ðå÷ü îá ýòíè÷åñêèx ëèòîâöàx, òî äåòè Éîäàñà âïîëíå ìîãëè ñòàòü Éîäêàìè, òî åñòü âçÿòü ðóñèôèöèðîâàííóþ ïðîèçâîäíóþ îò ëèòîâñêîãî èìåíè. Åñëè ðå÷ü î òîì Èîäêî (îí æå óïîìèíàåòñÿ è êàê Þðèé, è êàê Åæè), î êîòîðîì ÿ òóò ãîâîðèëà, òî âðÿä ëè ê Éîäàñó åãî èìÿ èìååò îòíîøåíèå - ïðè ïðåäêàx Âîë÷êå, Ðà÷êå (Ïåòêå) è Åðîñëàâå. Äâîþðîäíûé áðàò - Êîéöÿ. Òî åñòü ýòî íå ýòíè÷åñêèå ëèòîâöû. Èîäêî (Åòêî) è äð. âàðèàöèè ïîxîæå íà óìåíüøèòåëüíîå ïðîçâèùå, íî î÷åíü ìàëîâåðîÿòíî, ÷òî îò Éîäàñà â äàííîì ñëó÷àå. Äèñêóññèþ íà ýòó òåìó òóò ïðîäîëæàòü íå èìååò ñìûñëà. | | |
| Zvycajny | Íàâåðõ ##
23 àâãóñòà 2023 20:58 23 àâãóñòà 2023 21:06 lipa íàïèñàë: [q] Êàê âàðèàíò, åñëè ðå÷ü îá ýòíè÷åñêèx ëèòîâöàx, òî äåòè Éîäàñà âïîëíå ìîãëè ñòàòü Éîäêàìè, òî åñòü âçÿòü ðóñèôèöèðîâàííóþ ïðîèçâîäíóþ îò ëèòîâñêîãî èìåíè.[/q]
Íàðêåâè÷è-Èîäêî è åñòü ýòíè÷åñêèå ëèòîâöû. È èõ ôîðìà èìåíè ñëàâÿíèçèðîâàíà, à íå ðóññèôèöèðîâàíà. lipa íàïèñàë: [q] òî âðÿä ëè ê Éîäàñó åãî èìÿ èìååò îòíîøåíèå - ïðè ïðåäêàx Âîë÷êå, Ðà÷êå (Ïåòêå) è Åðîñëàâå.[/q]
lipa íàïèñàë: [q] Äâîþðîäíûé áðàò - Êîéöÿ. Òî åñòü ýòî íå ýòíè÷åñêèå ëèòîâöû[/q]
Ýòî ýòíè÷åñêèå ëèòîâöû è íåäîñòàòîê âàøèõ çíàíèé . Îòêðîéòå òðóä Ðûìâèäàñà Ïÿòðàóñêàñà "Ëèòîâñêàÿ çíàòü â êîíöå 14 - 15 â." - ðàçäåë "ïðîñîïîãðàôèÿ ëèòîâñêîé çíàòè" è âû óâèäèòå êàêèå îò÷åñòâà èìåëè âñåâîçìîæíûå Ðà÷êè, Âîë÷êè è Åðîñëàâû. Ìá è ïåðåñìîòðèòå ñâîþ òåîðèþ) ×òî êàñàåòñÿ Þðèÿ è ïðîèçâîäíûõ îò èìåíè. Âû ñëèøêîì ïðåóâåëè÷èâàåòå âëèÿíèå ïîëÿêîâ è ïîëüñêîãî ÿçûêà â ðåàëèÿõ 15-ãî - ïåðâîé ïîëîâèíû 16 â. Þðèé - Þðêî, Þøêà, Þõíî, íî íèêàê íè Åòêà. | | Ëàéê (2) |
|
