Голубы
Общая тема
Zadarnowski Москва Сообщений: 1973 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 761 | Наверх ##
11 марта 2008 8:44 Спасибо за науку, уважаемый Petrovich! Я ещё не все правила поведения на форуме усвоила - обещаю исправляться. Тему Zadarnowski в Поиске предков1 я завела.дня три назад. Отправляю Вам ещё одно личное сообщение. С уважением, всех благ --- Все личные данные мои и моих предков размещены мною на сайте vgd.ru добровольно и специально для поиска родственников | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25168 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21057 | Наверх ##
11 марта 2008 11:15 ГетьманецСаша, а эту версию вы принимаете? Розуміння усього цього пояснює, чому, власне, на Запорожжя так багато тікало іноземців - від іспанців і французів до греків і турків. - А їх там справді було багато? - А ви хіба не знаєте, що етнічних українців серед козацької старшини ХVІІ століття було відсотків двадцять - не більше? Решта - найманці: французи, іспанці. Вони міняли імена на руські, приймали руську віру. Козацька старшина - це етнічна мішанина. Яскраве свідчення тому - родовід Лариси Петрівни Косач. Гречин, який служив перекладачем при уряді Хмельницького і одержав козацьке назвисько "драгоман", став потім засновником роду Драгоманових. Оліварій Марконес, коли йому "прищемили хвоста", бо він був тамплієром, а тамплієрів Папа переслідував, сідає на коня і їде на схід - через Карпати на Запорожжя, поступає тут на службу, стає Олифером Голубом (близький соратник гетьмана Сагайдачного, після його смерті - козацький гетьман (1622- 1623). - Авт.). І, знову ж таки, "нє верьтє всєму, чєму учіла совєтская власть", яка активно нав'язувала словосполучення "селянсько-козацьке повстання". Це взагалі нісенітниця, бо ще Михайло Брайчевський писав, що на той час 46 відсотків населення жило в містах, а селяни становили дуже вузенький і малопомітний прошарок суспільства. Те, що повстання під проводом Хмельницького збурило все українське суспільство, - це безперечно. Є студії з цього приводу, є історичні праці, є, зрештою, роботи В'ячеслава Липинського про роль шляхти у Хмельниччині. "Українська релігійність, за Драгомановим, є богумильською" С сайта - сохраненная копия http://hghltd.yandex.net/yandb...E%EB%F3%E1 --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25168 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21057 | Наверх ##
11 марта 2008 11:25 11 марта 2008 11:30 Гетьманецhttp://www.library.ukma.kiev.u...rbak_v.pdfВ формате PDF Здесь есть Онисько Голубович с Полоцка... Немного про Олифера и про (это уже для Романа, он заходит на вашу страничку) Якова Острянина... И оченно!!!! много казацких атаманов и пр. лиц --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Гетьманецбунчуковий товариш в абшиті  Кыйив Сообщений: 1350 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1177 | Наверх ##
11 марта 2008 17:49 РоманС Романе дякую за таке велике посилання))). Да, тот Голуб был герой...
valcha2006 Ну это я видел - написано Оксаной Забужко. Ее концепции я воспринимаю - в глобальном она говорит правду. Вот только ей не хватает исторической ясности в таких щепетильных моментах. Конечно про процент старшины, она перегнула. Иностранцы были, но не такой большой процент - может процентов 5 во время Хмельницкого, и % 25 во время Мазепы.
Спасибо за ссылку на Голуба и за Якова Острянина (кстати сейчас по нашим архивам я изучаю его судьбинушку и его казачков) --- «Але то тот правдивий козакъ, которий тепер у войску при боку Ясне Вельможномъ доброд1еви Его Милости Пану Гетманови за Отчизну свою крваво працуетъ и горлуетъ»
мой сайт
www.sfragis.com | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25168 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21057 | Наверх ##
11 марта 2008 23:02 11 марта 2008 23:22щ Гетьманец
Саша, у Боплана, вернее, для Боплана, Олифер упоминается в сноске: ... в сентябре 1624 г. самая многочисленная казацкая флотилия в 20-е годы 17 в. Поход, организованный О. Голубом - 102 челна прорвались к Босфору, сожгли маяк Фарос, разгромили Неокорнис, приморские укрепления Бююрдере, Екикет и Истижь... ( за написание этих турецких местечек не отвечаю, писала под телефонную диктовку) Это, как бы сноска к сноске, взято у Мицика Ю.А. - письма к Замойскому, как источник по истории запорожского казачества// Четвертые всеукраинские исторические чтения. Киев 1994 г.( Дiяки сбiрки листiв до Замойского.....) А еще она порекомендовала: Сборник документов в 3 томах. Москва.1954 г. изд. ; 1-й том - документы по "Воссоединение Украины с Россией".
По второй ссылке на стр. 77 есть Иван Горушкевич - в составе посольств до королевских комиссаров в 1625 г., как вы думаете........??? Валерия
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Гетьманецбунчуковий товариш в абшиті  Кыйив Сообщений: 1350 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1177 | Наверх ##
11 марта 2008 23:51 valcha2006Спасибо Валерия. В свое время, о.Юрий Мыцык мне диктовал эти строки тоже по телефону!!!! Как сейчас помню - после этого шел драться за даму сердца Передавайте сестре пламенный привет и огромное спасибо! Трехтомник у меня вот перед носом. Иван Горушкевич??? Видно что фамилия искажена. Мне кажеться корень и значение в ней отсутствует. Очень может что где-то близко к Хорошкевичам и лежит - Хорушкевич с учетом что о и у могли заменит друг-друга как Скоропадский и Шкуропадский. Я дамаю поиграть с фамилией стоит! --- «Але то тот правдивий козакъ, которий тепер у войску при боку Ясне Вельможномъ доброд1еви Его Милости Пану Гетманови за Отчизну свою крваво працуетъ и горлуетъ»
мой сайт
www.sfragis.com | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25168 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21057 | Наверх ##
12 марта 2008 1:35 Гетьманец Жаль, что ничего не добавилось......комментарий к сноске -это конечно не то.....
По поводу Горушкевича - один из моих, Петр, служа в младых летах канцеляристом в СПБ, подписался Хорушкевичем.....Так что все эти изменения!!! Вполне возможно,но...интересно как он записан, и был ли записан в 1-м Реестре. Во втором (40-тысячном) его нет. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Гетьманецбунчуковий товариш в абшиті  Кыйив Сообщений: 1350 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1177 | Наверх ##
13 марта 2008 0:31 valcha2006 Да в реестре 1649 г. его нет (какие только буквы не меняй). Возможна в этом Реестре он записан не под фамилией, а под патронимом - по-отчеству. К сожалению, но пока историки не нашли реестров 1618, 1620-1, 1622, 1623 итд итд итд (почти ежегодные). Нам известны лиш списки с этих реестров - имя полковника, количество в нем козаков и формулировка etc, etc, etc. То есть продолжения списков где-то в Варшаве или еще где. Надеемся на наших современных историков! Слава Богу за изучение казацкого периода теперь из кандидатов наук учителем в вечерние школы не отправляют)))) да и архивы открыли! --- «Але то тот правдивий козакъ, которий тепер у войску при боку Ясне Вельможномъ доброд1еви Его Милости Пану Гетманови за Отчизну свою крваво працуетъ и горлуетъ»
мой сайт
www.sfragis.com | | |
Гетьманецбунчуковий товариш в абшиті  Кыйив Сообщений: 1350 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1177 | Наверх ##
13 марта 2008 1:15 Александру 3
Коваленок Василий Саввич - коллежский регистратор. У него людей 3 души. Семья из 3 человек мужск.пола и 1 человек женск. пола. --- «Але то тот правдивий козакъ, которий тепер у войску при боку Ясне Вельможномъ доброд1еви Его Милости Пану Гетманови за Отчизну свою крваво працуетъ и горлуетъ»
мой сайт
www.sfragis.com | | |
monaleks Y Киев Сообщений: 903 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 283 | Наверх ##
13 марта 2008 1:58 Гетьманец Навряд чи Коваленоки після 1833 року залишились дворянами, хіба що службовцями. | | |
|