Гёбель Эдмунд Германович

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Значит это не он.здесь найден Герман Карлович!!
Во Всяком случае в Курляндии и Лифляндии Герман Эдмундович не обнаружен

Czarnowska написал:

[q]
Гёбель Герман Эдмундович.
Отец Гёбеля Эдмунда Германовича.
[/q]

campsis59 написал:

[q]
Значит это не он.здесь найден Герман Карлович!!
[/q]

Я тоже обратила внимание на то, что в поздних сообщениях появилось отчество Германа. Если оно было известно, почему Вы не написали его сразу и почему не среагировали на то, что найденный Германн был Карловичем?

Потому что не читали!!!

Czarnowska написал:

[q]
В их дворянском происхождении я не сомневаюсь,
[/q]

Я сама не занималась плотно темой дворянства, но мне кажется, что и Вы немного дезориентированы. В Вашем случае речь идёт о том, что кто-то из предков (простите, но не могу каждый раз прокручивать всю тему, чтобы понять, кто, где и что), имея нужный для этой цели служебный стаж, получил дворянство, которое, видимо, могло передаваться по наследству, всем ли детям или только сыновьям - не знаю. Но это вовсе не означает, что Ваши предки Гёбель были дворянского происхождения. Не были. Просто кто-то конкретно получил это дворянство. Поэтому, если употреблять этот термин, то только в отношении того, кто был причислен ко дворянству. Кажется, это был Александр сам или его отец. Уточните, пожалуйста, для нас, если можно.

campsis59 написал:

[q]
Потому что не читали!!!
[/q]

Это был вопрос не к Вам. Когда Вы нашли, что отцом Германа был Карл, была ли какая-то реакция? Было ранее указание на то, что надо искать Германа Эдмундовича, а не Карловича? Ведь если бы об этом было сказано, Вам бы не пришлось перелопачивать столько информации, а теперь сожалеть, что всё могло оказаться напрасным.

Czarnowska написал:

[q]
Ampel написал:
[q]

Скажите, а фамилия подтверждается какими-нибудь документами? Спрашиваю, потому что вижу у вас в документах написание Габель.
[/q]

Прикрепленный файл (Архивный документ 2.docx, 832803 байт)
[/q]

к сожалению, в таком разрешении файлы у меня не открываются.

Ampel написал:

[q]
Было ранее указание на то, что надо искать Германа Эдмундовича, а не Карловича?
[/q]

не было, был просто Герман, а теперь выясняется, что Герман с сыном Эдмундом был в Перми

Czarnowska написал:

[q]
Получается в Пермь уехал и Герман Гебель и его сын Эдмунд Гебель.
[/q]

это после того, когда нашли Германа, который уже в Цесисе умер

н-да.....

Рассталась с семьёй Германа Карловича Гебель.но не о чём не жалею.узнала много нового и интересного для себя!!

Czarnowska написал:

[q]
Гёбель Герман Эдмундович.
Отец Гёбеля Эдмунда Германовича.
Никаких сведений нет, кроме упоминания в метрической книге, что он был потомственным дворянином.
[/q]

Из вашей выписки, где упомянут Герман Эдмундович, не ясен ни характер документа (метрика, дарственная, перепись), ни год его создания. Стоило привести страницу целиком.

Но и из того, что выложено, могу предположить, что вы ошибочно идентифицировали Германа Эдмундовича как отца. В данном документе, думаю, упомянут сын. Во-первых, Лидия Александровна там указана как вдова, а значит, Э.Г. к этому времени уже умер. Вряд ли к тому времени был жив его отец.

Во-вторых, если предположить, что это отец Э.Г, то в любом документе - церковного или юридического характера глава семьи должен был быть записан первым. В данном случае логично предположить, что первой записана мать-вдова, а потом ее сын.

Atkara-EV написал:

[q]

Во-вторых, если предположить, что это отец Э.Г, то в любом документе - церковного или юридического характера глава семьи должен был быть записан первым. В данном случае логично предположить, что первой записана мать-вдова, а потом ее сын.
[/q]

Спасибо большое за ответ и предположение. В семье все-таки склоняются, что именно Херман и Адельгейд Розалия имеют отношение к нашему роду. В статье, в которой пишется о смерти Германа в 1836 году его вдова пишет, что он оставил трех беспомощных мальчиков, много совпадений . Но вот этот метрический документ, где вдова Лидия Александровна с Германом Эдмундовичем Гебелем всех смущает теперь. Раньше все считали, что отец пережил сына. Редко, но бывает. Других детей, кроме четырех сестер и сына Александра у Лидии и Эдмунда не было. Хотя кто знает наверняка?
И еще одно совпадение.
В семье всегда из поколения в поколение говорили о косвенном родстве с фон Эйнемами,но никто не помнил каким образом. Сейчас, когда здесь я увидела информацию об Оскаре Германовиче и его жене Каролине Карловне ур. Мюллер стало немного прояснятся это предположение.

Theodor Ferdinand von Einem
* 15.02.1826 Belzig
+ 20.07.1876 Berlin
°° 16.09.1849 St. Petersburg/ Rußland mit Karoline Müller
* 02.03.1831 St. Petersburg/ Rußland
+ 25.10.1891 Moskau/ Rußland

Wilhelmine Cölestine * 19.10.1850 Sankt Petersburg (St. Anna)
II. Ehe eine verheiratete Goebel

В 1873 г. Эйнем был купцом первой гильдии, жил с женой Каролиной Карловной, урожденной Мюллер (1831-1891), на Софийской набережной в собственном доме (записанном на имя жены)

Фамилия:
Гебель
Имя:
Oskar
Русские Фамилии:
Germanovič
ursp. Народ:
Немец
Происхождение
родился:
0.0.1831
Смерть
место:
Москва
умер:
0.0.1902
Отец
Имя:
Герман
профессии:
Офицер
Супруга
Супруга(1)
женат:
j
Половинка(2)
Имя:
Karoline
Фамилия:
Мюллер
Русские Фамилии:
Karlovna
статус:
ДТ. ЕНТ.

Вот много ответов и много вопросов. Спасибо за помощь.

немецко-прибалтийский барон; г. Пермь