Áåéêóí
Ñåëî Áåðáåíèöû, Ëîõâèöêèé ðàéîí Ïîëòàâñêîé îáëàñòè; ã. Ñàíêò-Ïåòåðáóðã; ã. Ñàìàðà.
| chipoletta
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 542
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 404
| Íàâåðõ ##
11 ìàðòà 2016 0:07 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] À íå ìîãëè òåëî ïðèâåçòè îòêóäà-òî, ãäå îí óìåð, ÷òîáû ïîõîðîíèòü[/q]
ìíå êàæåòñÿ, ÷òî â ýòîì ñëó÷àå áûëî áû íàïèñàíî, îòêóäà ïðèâåçåí. â ìîèõ äâóõ ñëó÷àÿõ èìåííî òàê è áûëî óêàçàíî: "óìåðøàÿ â ã.Ìîñêâå ìåùàíêà" è "óìåðøèé â ã. Ñàíêò-Ïåòðåáóðãå ìåùàíèí" è äàëåå ïðî ïîëèöåéñêîå ðàçðåøåíèå ¹... | | |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7790 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4407 | Íàâåðõ ##
11 ìàðòà 2016 1:16 chipoletta, ÿ íå âñòðå÷àëà â êíèãàõ òàêèõ çàïèñåé. Çàòî â Íåêðîïîëå ×åðíîïÿòîâà âèäåëà çàïèñü î ñìåðòè ÷åëîâåêà â Òóëüñêîé ãóáåðíèè ñ êîììåíòàðèåì "òåëî îòïðàâëåíî äëÿ ïîãðåáåíèÿ â èìåíèè ïî Íèæåãîðîäñêîé æåë.äîð." - ïîýòîìó è ïðåäïîëàãàëà òàêîé âàðèàíò.
âîçìîæíî, âû ïðàâû, è ïðè ýòîì â çàïèñü âíåñëè áû èíôîðìàöèþ î òîì, ãäå óìåð... ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
Ëþäìèëà Äåì÷åíêî Êðèâîé Ðîã Óêðàèíà Ñîîáùåíèé: 113 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 36 | Íàâåðõ ##
11 ìàðòà 2016 12:05 Âîçâðàùàþñü ê ìåòðè÷åñêèì çàïèñÿì î ñìåðòè, çàâåðåííûì ïîëèöèåé è æàíäàðìåðèåé.
Ïîäñêàæèòå, à âñòðå÷àåòñÿ íà ïðàêòèêå, ÷òî ïðèõîäñêàÿ è êîíñèñòîðñêàÿ âåðñèè ìåòðè÷åñêèõ çàïèñåé ðàçíÿòñÿ?
Òå êîïèè, ÷òî ó ìåíÿ, ÿâíî ñäåëàíû ñ ïðèõîäñêèõ êíèã.
Âîçìîæíà òàêàÿ âåðñèÿ? Ïîëèöåéñêàÿ è æàíäàðìñêàÿ ñïðàâêè ïðèëîæåíû ê ïðèõîäñêîìó ýêçåìïëÿðó, ïîòîìó è íå çàïèñàíà ïðè÷èíà ñìåðòè. À äëÿ êîíñèñòîðèè áàòþøêà ñïðàâêè íå ïðèëàãàåò, à ïèøåò â êíèãå ïðè÷èíó ñìåðòè.
---
Ìîè ðîäíûå, î êîòîðûõ èùó ñâåäåíèÿ: Åëôèìîâû, Æåâëîâû, Ìîðøàíñêèå, Áåéêóíû, Äåì÷åíêî, Ïëåìà, Êàðõàíèíû | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7790 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4407 | Íàâåðõ ##
11 ìàðòà 2016 12:45 Ëþäìèëà Äåì÷åíêî, êîíñèñòîðñêèé ýêçåìïëÿð áûë êàê áû "áåëîâîé", "îôèöèàëüíûé", òàì âñå äîëæíî áûëî áûòü ïðàâèëüíî, êðàñèâî è ÷åòêî. Íî - èìåííî ÷òî "äîëæíî áûëî áûòü". À íà äåëå â íèõ òîæå ñëó÷àëîñü ìíîãî îøèáîê - ïðè ïåðåïèñûâàíèè, íàïðèìåð, ìîãëè ÷òî-òî ïðîïóñòèòü, ÷òî-òî ñïèñàòü íå èç òîé ñòðî÷êè, êàêîå-òî ñëîæíîå èìÿ èëè îò÷åñòâî íåïðàâèëüíî ïðî÷èòàòü è òàê è çàïèñàòü... Òàêæå åñëè ðåøåíèåì êîíñèñòîðèè â êàêóþ-òî çàïèñü ïîâåëåíî âíåñòè èñïðàâëåíèÿ - ïðèêëàäûâàëàñü áóìàãà îá èõ âíåñåíèè. Ò.å. ïî ñóòè èäåíòè÷íûå êíèãè íà ïðàêòèêå îêàçûâàþòñÿ èìåþùèìè íåêîòîðûå ðàçëè÷èÿ. ß íå ïîéìó, êàêîé ýêçåìïëÿð ó âàñ? Ëþäìèëà Äåì÷åíêî íàïèñàë: [q] Ïîëèöåéñêàÿ è æàíäàðìñêàÿ ñïðàâêè ïðèëîæåíû ê ïðèõîäñêîìó ýêçåìïëÿðó, ïîòîìó è íå çàïèñàíà ïðè÷èíà ñìåðòè. À äëÿ êîíñèñòîðèè áàòþøêà ñïðàâêè íå ïðèëàãàåò, à ïèøåò â êíèãå ïðè÷èíó ñìåðòè.[/q]
Ó âàñ âåäü íåò íè ïðè÷èíû, íè ñïðàâîê. êàê ÿ ïîíÿëà? Õîòÿ, ñïðàâêè ìîãëè è íå ñîõðàíèòüñÿ... âûïàñòü è çàòåðÿòüñÿ, íàïðèìåð... ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17610 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
11 ìàðòà 2016 13:01 11 ìàðòà 2016 13:12 Ëþäìèëà Äåì÷åíêî íàïèñàë: [q] ñïðàâêè ïðèëîæåíû ê ïðèõîäñêîìó ýêçåìïëÿðó,[/q]
 ìåòðèêàõ ìíå äîâîäèëîñü âèäåòü òîëüêî âêëååííûå ñïðàâêè î ðàçâîäàõ, îá óñûíîâëåíèÿõ, î ñìåíå èìåíè, îò÷åñòâà è ôàìèëèè. Íî íè ðàçó ñïðàâêè èç ïîëèöèè èëè æàíäàðìåðèè íå âèäåëà, õîòÿ ïîäîáíûå ïðèïèñêè î òîì, êòî çàâåðÿë ôàêò ñìåðòè, âèäåëà íåîäíîêðàòíî, è â ïðèõîäñêèõ, è â êîíñèñòîðñêèõ ýêçåìïëÿðàõ. Áîëåå òîãî, â ìîèõ ïîèñêàõ ñïðàâêà î òîì, ÷òî ÷åëîâåê óìåð â áîëüíèöå áûëà âêëååíà â åãî ôîðìóëÿðíûé ñïèñîê (÷èíîâíèê îí áûë), à â ìåòðèêå áûëà ïðèïèñêà ñ äîëæíîñòüþ è ôàìèëèåé âðà÷à äàæå ïðèïèñêè íå îêàçàëîñü (ñåé÷àñ ïåðåñìîòðåëà äîêóìåíò) Äîêóìåíòû ñ óêàçàíèåì ïðè÷èíû ñìåðòè äîëæíû áûòü â ôîíäàõ ïîëèöèè èëè æàíäàðìåðèè, íó ìîæåò áûòü æ.ä. âåäîìñòâà. ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
Ëþäìèëà Äåì÷åíêîÊðèâîé Ðîã Óêðàèíà Ñîîáùåíèé: 113 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 36 | Íàâåðõ ##
11 ìàðòà 2016 13:15 G_Spasskaya, ìîè êîïèè ñäåëàíû, î÷åâèäíî, ñ ïðèõîäñêèõ ýêçåìïëÿðîâ - ìíå êàæåòñÿ, îíè íåáðåæíî íàïèñàíû. ß âèäåëà êîíñèñòîðñêèå ýêçåìïëÿðû êíèã, îíè îáû÷íî î÷åíü àêêóðàòíûå.
Âîò ÿ è ðàçìûøëÿþ, ïðåæäå, ÷åì íàïèñàòü â àðõèâ, êàêèå ìîãóò áûòü âàðèàíòû ñ ïðè÷èíîé ñìåðòè.
Îäíîçíà÷íî, ÷òî ó áàòþøêè êëàäáèùåíñêîé öåðêâè ïîëèöåéñêàÿ è æàíäàðìñêàÿ ñïðàâêè áûëè. Êóäà ïîòîì îíè äåâàëèñü? Ïî ëîãèêå, ïîäøèâàëèñü èëè ïðèëàãàëèñü ê ïðèõîäñêîìó ýêçåìïëÿðó.
À åñëè ê êîíñèñòîðñêîìó? Òîãäà â ïðèõîäå íå îñòàâàëîñü íèêàêèõ ñëåäîâ, è ïðè÷èíà ñìåðòè â ïðèõîäñêîì ýêçåìïëÿðå íå óêàçàíà. À âåäü ðîäñòâåííèêè óìåðøåãî îáðàùàëèñü ïðè íåîáõîäèìîñòè çà ñïðàâêàìè â ïðèõîä? Íå â êîíñèñòîðèþ æå?
Òî åñòü, ïî ìîåìó ðàçóìåíèþ, ñïðàâêè äîëæíû áûëè õðàíèòüñÿ ïðè ïðèõîäñêèõ ýêçåìïëÿðàõ.
Äðóãîé âîïðîñ, ÷òî äî íàøåãî âðåìåíè îíè íå äîëåæàëè - 99,9%. À âäðóã?
Âñòðå÷àëñÿ êòî-íèáóäü íà ïðàêòèêå ñ ïðèëîæåíèÿìè ê ìåòðè÷åñêèì êíèãàì?
---
Ìîè ðîäíûå, î êîòîðûõ èùó ñâåäåíèÿ: Åëôèìîâû, Æåâëîâû, Ìîðøàíñêèå, Áåéêóíû, Äåì÷åíêî, Ïëåìà, Êàðõàíèíû | | |
Ëþäìèëà Äåì÷åíêîÊðèâîé Ðîã Óêðàèíà Ñîîáùåíèé: 113 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 36 | Íàâåðõ ##
11 ìàðòà 2016 13:21 Ëþá÷èíîâà, òî åñòü Âàì ñïðàâîê ïîëèöèè è æàíäàðìåðèè ïðè ìåòðèêàõ íå ïîïàäàëîñü. Íî â Âàøåé ïðàêòèêå ïðè÷èíû ñìåðòè, íàðÿäó ñî ññûëêàìè íà ýòè ñïðàâêè â ãðàôå "Îò ÷åãî óìåð", îáû÷íî óêàçûâàëèñü? ---
Ìîè ðîäíûå, î êîòîðûõ èùó ñâåäåíèÿ: Åëôèìîâû, Æåâëîâû, Ìîðøàíñêèå, Áåéêóíû, Äåì÷åíêî, Ïëåìà, Êàðõàíèíû | | |
| hsl | Íàâåðõ ##
11 ìàðòà 2016 13:37 11 ìàðòà 2016 13:40 Ëþäìèëà Äåì÷åíêî íàïèñàë: [q] ÷òî ó áàòþøêè êëàäáèùåíñêîé öåðêâè ïîëèöåéñêàÿ è æàíäàðìñêàÿ ñïðàâêè áûëè. Êóäà ïîòîì îíè äåâàëèñü? Ïî ëîãèêå, ïîäøèâàëèñü èëè ïðèëàãàëèñü ê ïðèõîäñêîìó ýêçåìïëÿðó. [/q]
êàê òðåáîâàëè ïðàâèëà:
[ Èçîáðàæåíèå íà ñòîðîííåì ñàéòå: 2452f4d926c4.png ] àðõèâ êîíå÷íî æå öåðêîâíûé. | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7790 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4407 | Íàâåðõ ##
11 ìàðòà 2016 13:44 Ëþäìèëà Äåì÷åíêîÌíå ñïðàâêè íå ïîïàäàëèñü, ïðèïèñîê â âèäå "áèëåò ¹ ÕÕÕ îò ïîëèöåéñêîãî ïðèñòàâà" è àíàëîãè÷íûõ âèäåëà ìíîãî, õîòÿ íå ïðèñìàòðèâàëàñü ê íèì îñîáî, òîëüêî îáðàùàëà âíèìàíèå, ÷òî ïðè íååñòåñòâåííûõ ñìåðòÿõ òàêèå ëèñòû îòìå÷àëèñü. À èíîãäà è ïðè åñòåñòâåííûõ, îò áîëåçíåé. Ïðè÷èíà âñå ðàâíî óêàçûâàëàñü. Ëþäìèëà Äåì÷åíêî íàïèñàë: [q] Îäíîçíà÷íî, ÷òî ó áàòþøêè êëàäáèùåíñêîé öåðêâè ïîëèöåéñêàÿ è æàíäàðìñêàÿ ñïðàâêè áûëè. Êóäà ïîòîì îíè äåâàëèñü? [/q]
À ìîæåò, èõ îáðàòíî íà ðóêè îòäàëè ñåìüå? Áàòþøêå-òî îíè çà÷åì? Ëþäìèëà Äåì÷åíêî íàïèñàë: [q] À âåäü ðîäñòâåííèêè óìåðøåãî îáðàùàëèñü ïðè íåîáõîäèìîñòè çà ñïðàâêàìè â ïðèõîä? Íå â êîíñèñòîðèþ æå? [/q]
Êàê ðàç â êîíñèñòîðèþ î÷åíü ÷àñòî çà ñïðàâêàìè è îáðàùàëèñü. Òàì öåëûå ïàïêè äåë âñòðå÷àþòñÿ - " Î âûäà÷è ìåòðè÷åñêèõ âûïèñåé è ñâèäåòåëüñòâ". ×àñòî â ëè÷íûõ äåëàõ ñòóäåíòîâ è ÷èíîâíèêîâ ïîïàäàåòñÿ ïåðåïèñêà ñ êîíñèñòîðèÿìè ñ ïðîñüáîé î âûäà÷å ñâèäåòåëüñòâ, ñâîèõ èëè ñâîèõ äåòåé, èëè î ñìåðòè ðîäèòåëåé. Äà è â ñàìèõ âûïèñÿõ óêàçûâàåòñÿ "âûäàíî òàêîé-òî êîíñèñòîðèåé". Âîçìîæíî, ìîæíî áûëî è â öåðêîâü îáðàòèòüñÿ, ãäå ïðîèñõîäèëî äåëî, ÿ íå çíàþ, êàêîé áûë ïîðÿäîê íà ýòîò ñ÷åò. ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
Ëþäìèëà Äåì÷åíêîÊðèâîé Ðîã Óêðàèíà Ñîîáùåíèé: 113 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 36 | Íàâåðõ ##
11 ìàðòà 2016 13:56 11 ìàðòà 2016 19:46 Ëþá÷èíîâà, G_Spasskaya, ÷óâñòâóþ, ÷òî ïî ïðè÷èíå îòñóòñòâèÿ ïðàêòè÷åñêîãî îïûòà ðàáîòû â àðõèâàõ ÿ ÷òî-òî èçëèøíå óñëîæíÿþ.
ß ïîíÿëà, ÷òî ðàçíûå ñïðàâêè âêëåèâàëèñü â ìåòðè÷åñêèå êíèãè - è òîãäà îíè ñîõðàíÿëèñü. Åñëè íå âêëåèòü - ïîòåðÿåòñÿ. Èñêàòü êàêèå-òî îòäåëüíûå ïðèëîæåíèÿ ê ìåòðè÷åñêèì êíèãàì - íå èìååò ñìûñëà. Òàê?
P.S. Ðåäàêòèðóþ ïîñëå ïóáëèêàöèè óâàæàåìîãî hsl îôèöèàëüíûõ ïðàâèë õðàíåíèÿ ñïðàâîê. Ïîëó÷àåòñÿ òàêè, ÷òî äîëæíû áûëè õðàíèòüñÿ îòäåëüíî, ïîäøèâàòüñÿ îòäåëüíî, à ïîòîì ñäàâàòüñÿ â àðõèâ - â êîíñèñòîðèþ.
À íà ïðàêòèêå, âèäèìî, áûëî âñÿêîå.
Íî âîïðîñ ïðîÿñíÿåòñÿ.
P.P.S. Ïðî÷èòàëà, ÷òî þðèäè÷åñêóþ ñèëó èìåëè èìåííî êîíñèñòîðñêèå ýêçåìïëÿðû.
hsl, ïîäñêàæèòå ïæëñò íàçâàíèå äîêóìåíòà, âûêîïèðîâêó èç êîòîðîãî Âû äàëè. Áóäó ññûëàòüñÿ íà íåãî â ïåðåïèñêå. ---
Ìîè ðîäíûå, î êîòîðûõ èùó ñâåäåíèÿ: Åëôèìîâû, Æåâëîâû, Ìîðøàíñêèå, Áåéêóíû, Äåì÷åíêî, Ïëåìà, Êàðõàíèíû | | |
|
