Бейкун
Село Бербеницы, Лохвицкий район Полтавской области; г. Санкт-Петербург; г. Самара.
G_SpasskayaДолгожитель форума  Москва Сообщений: 8154 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4462 | Вверх #10 марта 2016 13:55 demchenko, добавлю: одним из распоряжений Синода (не помню точной даты) священники были обязаны совершать погребение умерших скоропостижно или насильственной смертью при наличии свидетельства от полиции, обычно в книгах это свидетельство и указывалось. Очевидно, в данном случае, вместо листа от полиции был лист от управления ж/д - вероятно речь о несчастном случае или каком-то ином происшествии на жел.дороге. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18134 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9139 | Вверх #10 марта 2016 16:16 G_Spasskaya написал: [q] лист от управления ж/д [/q]
Так там не управляющий ж.д. был, а начальник жандармского отделения при ж.д., т.е. тот же полицейский, только при ж.д. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| vyatchanka Долгожитель форума
г.Киров
Сообщений: 2794
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2979 | Вверх #10 марта 2016 16:23 Но обычно при этом и причина смерти указывалась,батюшкино упущение. | | |
Konstantin IvanovДолгожитель форума канд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14936 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9301 | Вверх #10 марта 2016 16:32 Любчинова написал: [q] т.е. тот же полицейский, только при ж.д.[/q]
Нет, это тот же ФСБ-шник. | | |
G_SpasskayaДолгожитель форума Москва Сообщений: 8154 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4462 | Вверх #10 марта 2016 16:34 Любчинова, вот я нескладно выразилась-то! Хотя имела в виду именно это, спасибо за поправку. vyatchanka написал: [q] Но обычно при этом и причина смерти указывалась,батюшкино упущение. [/q]
Может, он планировал приложить это самое свидетельство к книге? Вот и не записал... Хотя действительно странно: сколько видела таких записей - причину писали все равно. Кстати, возможно в другом экземпляре книги и найдутся эти листы? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
| chipoletta Долгожитель форума
Москва
Сообщений: 545
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 408 | Вверх #10 марта 2016 16:53 10 марта 2016 17:03 demchenko написал: [q] Чем можно объяснить отсутствие записи о причине смерти? [/q]
обратите внимание, что в обоих метрических записях заполнена только графа "дата погребения", а графа "дата смерти" - пуста. т.е. дата наступления смерти неизвестна. а раз тут еще и полицейский замешан, то значит не все так просто... может быть, никакого криминала и нет (т.е. людей НЕ убивали), а они умерли сами (отравились, замерзли, сгорели, отравились угарным газом и тд), но тело было найдено не сразу и потому привлекли пристава в моей практике было три записи о смерти с пометками полицейских: в двух случаях люди умирали вдали от дома и разрешение полицейских было необходимо для отправки тела на родину, а в третьем случае подозреваю, что был криминал. причина смерти (болезнь) указана только в одном случае, а в остальных - графа пуста. ссылка на полицию записана или в графе вместе с именем умершего или в графе где указано, кто и где совершал погребение. | | |
G_SpasskayaДолгожитель форума Москва Сообщений: 8154 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4462 | Вверх #10 марта 2016 20:15 chipoletta написал: [q] обратите внимание, что в обоих метрических записях заполнена только графа "дата погребения", а графа "дата смерти" - пуста. т.е. дата наступления смерти неизвестна. [/q]
Вот только теперь и обратила внимание. Зато в свете того, что: demchenko написал: [q] обе метрики - кладбищенской церкви? [/q]
появляется предположение, что действительно в этой церкви их только отпевали и похоронили. Тем более, что вторая запись датирована началом марта, может, тело нашли после схода снега? И тогда точно не выяснить ни дату смерти, ни причину. А первая, с железной дорогой... А не могли тело привезти откуда-то, где он умер, чтобы похоронить? Тогда объяснимо наличие документа от жандармского управления именно железных дорог. И тогда где-то в другом месте должна быть другая "половина": запись с датой смерти и припиской в графе "погребение", что тело отправлено туда-то... ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Людмила ДемченкоПочетный участник  Кривой Рог Украина Сообщений: 114 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 36 | Вверх #10 марта 2016 20:23 10 марта 2016 20:30 Огромное спасибо за разъяснения по метрикам о смерти.
А я-то ведь даже не обратила внимания на то, что в метриках указаны только даты погребения.
Как я понимаю, дальше надо писать в ЦГАСО и просить поднять бумаги полицейского и жандармского ведомства.
По полицейскому был документ, номер есть и дата известна. Если архив сохранился, то должны ответить?
По жандармскому - непонятно, был ли какой-нибудь документ. Но велись же у них, например, журналы учета происшествий, это ведь железная дорога, и не могли в них не зафиксировать смерть? Тогда опять вопрос в сохранности архива за этот период.
Прошу прощения, поменяла ник demchenko на Людмила Демченко. ---
Мои родные, о которых ищу сведения: Елфимовы, Жевловы, Моршанские, Бейкуны, Демченко, Плема, Карханины | | |
G_SpasskayaДолгожитель форума Москва Сообщений: 8154 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4462 | Вверх #10 марта 2016 21:15 Людмила Демченко написал: [q] Как я понимаю, дальше надо писать в ЦГАСО
...
По жандармскому - непонятно, был ли какой-нибудь документ. Но велись же у них, например, журналы учета происшествий, это ведь железная дорога, и не могли в них не зафиксировать смерть? Тогда опять вопрос в сохранности архива за этот период.[/q]
Насчет ЦГАСО я не специалист, но по аналогии. Например, в Московском ЦИАМ есть фонд МОСКОВСКОЕ ЖАНДАРМСКОЕ ПОЛИЦЕЙСКОЕ УПРАВЛЕНИЕ ЖЕЛЕЗНЫХ ДОРОГ, Г. МОСКВА. Там же есть еще 5 фондов других региональных полицейских управлений ж/д. Даже одно относящееся к Самарской дороге: УЗЛОВСКОЕ ОТДЕЛЕНИЕ САМАРСКОГО ЖАНДАРМСКОГО ПОЛИЦЕЙСКОГО УПРАВЛЕНИЯ ЖЕЛЕЗНЫХ ДОРОГ, СТАНЦИЯ «УЗЛОВАЯ» ТУЛЬСКОЙ ГУБЕРНИИ. По идее, именно в них должны такие документы как-то отображаться. Хотя бы в журналах исходящих документов (хотя никакой информативности из них, наверное, не почерпнуть). Но, возможно, и не только в них. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Людмила ДемченкоПочетный участник Кривой Рог Украина Сообщений: 114 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 36 | Вверх #10 марта 2016 21:27 G_Spasskaya, большое спасибо за информацию.
Надо же, в упоминаемой Вами Узловой прошел
год моей жизни - 1960-1961 ))
А ведь Узловая очень далеко от Самары... ---
Мои родные, о которых ищу сведения: Елфимовы, Жевловы, Моршанские, Бейкуны, Демченко, Плема, Карханины | | |
|
