Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Бейкун

Село Бербеницы, Лохвицкий район Полтавской области; г. Санкт-Петербург; г. Самара.

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 7 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17399
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8849
demchenko, в кладбищенских церквях велись и полные метрические книги, зависело от статуса церкви, я думаю. И в обычных приходах я встречала подобные приписки от должностных лиц.
Как правило указывали должность лица, засвидетельствовавшего факт смерти, когда смерть была насильственная или внезапная, по непонятной причине. Т.е. было следственное разбирательство, от чего умер человек, или кто его убил и т.п.

demchenko написал:
[q]
Начальник самарского жандармского полицейского управления железных дорог.
[/q]

Мог попасть под поезд по неосторожности или умышленно.
Я встречала приписки (правда, обычно рядом с записью должностного лица была и причина смерти - утонул, убит и т.п.) подобного рода именно когда смерть не от болезни и не естественная. Человек мог утонуть, сгореть на пожаре, быть убитым, может быть даже самоубийцей (хотя самоубийц не отпевали и хоронили за оградой кладбища)


demchenko написал:
[q]
Где еще можно найти причину смерти?
[/q]


Если есть фонды полицейских управлений, можно там поискать записи о расследовании насильственных смертей, несчастных случаев, самоубийств.
Несчастные случаи на ж.д. могли быть отражены и в местной прессе

Т.к. упоминается ведомство железных дорог, то очень велика вероятность, что произошел несчастный случай на ж.д. - разбирались , скорее всего, неумышленно попал человек под поезд, или его кто-то столкнул, или сам прыгнул.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7705
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4337
demchenko, добавлю: одним из распоряжений Синода (не помню точной даты) священники были обязаны совершать погребение умерших скоропостижно или насильственной смертью при наличии свидетельства от полиции, обычно в книгах это свидетельство и указывалось. Очевидно, в данном случае, вместо листа от полиции был лист от управления ж/д - вероятно речь о несчастном случае или каком-то ином происшествии на жел.дороге.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17399
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8849

G_Spasskaya написал:
[q]
лист от управления ж/д
[/q]

Так там не управляющий ж.д. был, а начальник жандармского отделения при ж.д., т.е. тот же полицейский, только при ж.д.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
vyatchanka

г.Киров
Сообщений: 2491
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2853
Но обычно при этом и причина смерти указывалась,батюшкино упущение.
Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14600
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 9087

Любчинова написал:
[q]
т.е. тот же полицейский, только при ж.д.
[/q]

Нет, это тот же ФСБ-шник.
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7705
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4337
Любчинова, вот я нескладно выразилась-то! Хотя имела в виду именно это, спасибо за поправку.


vyatchanka написал:
[q]
Но обычно при этом и причина смерти указывалась,батюшкино упущение.
[/q]
Может, он планировал приложить это самое свидетельство к книге? Вот и не записал... Хотя действительно странно: сколько видела таких записей - причину писали все равно.
Кстати, возможно в другом экземпляре книги и найдутся эти листы?
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
chipoletta

Москва
Сообщений: 548
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 396

demchenko написал:
[q]
Чем можно объяснить отсутствие записи о причине смерти?
[/q]

обратите внимание, что в обоих метрических записях заполнена только графа "дата погребения", а графа "дата смерти" - пуста. т.е. дата наступления смерти неизвестна.
а раз тут еще и полицейский замешан, то значит не все так просто...
может быть, никакого криминала и нет (т.е. людей НЕ убивали), а они умерли сами (отравились, замерзли, сгорели, отравились угарным газом и тд), но тело было найдено не сразу и потому привлекли пристава

в моей практике было три записи о смерти с пометками полицейских: в двух случаях люди умирали вдали от дома и разрешение полицейских было необходимо для отправки тела на родину, а в третьем случае подозреваю, что был криминал.
причина смерти (болезнь) указана только в одном случае, а в остальных - графа пуста.
ссылка на полицию записана или в графе вместе с именем умершего или в графе где указано, кто и где совершал погребение.
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7705
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4337

chipoletta написал:
[q]
обратите внимание, что в обоих метрических записях заполнена только графа "дата погребения", а графа "дата смерти" - пуста. т.е. дата наступления смерти неизвестна.
[/q]

Вот только теперь и обратила внимание.

Зато в свете того, что:
demchenko написал:
[q]
обе метрики - кладбищенской церкви?
[/q]

появляется предположение, что действительно в этой церкви их только отпевали и похоронили. Тем более, что вторая запись датирована началом марта, может, тело нашли после схода снега? И тогда точно не выяснить ни дату смерти, ни причину. А первая, с железной дорогой... А не могли тело привезти откуда-то, где он умер, чтобы похоронить? Тогда объяснимо наличие документа от жандармского управления именно железных дорог. И тогда где-то в другом месте должна быть другая "половина": запись с датой смерти и припиской в графе "погребение", что тело отправлено туда-то...
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Людмила Демченко

Людмила Демченко

Кривой Рог Украина
Сообщений: 113
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 35
Огромное спасибо за разъяснения по метрикам о смерти.

А я-то ведь даже не обратила внимания на то, что в метриках указаны только даты погребения.

Как я понимаю, дальше надо писать в ЦГАСО и просить поднять бумаги полицейского и жандармского ведомства.

По полицейскому был документ, номер есть и дата известна. Если архив сохранился, то должны ответить?

По жандармскому - непонятно, был ли какой-нибудь документ. Но велись же у них, например, журналы учета происшествий, это ведь железная дорога, и не могли в них не зафиксировать смерть? Тогда опять вопрос в сохранности архива за этот период.

Прошу прощения, поменяла ник demchenko на Людмила Демченко.
---
Мои родные, о которых ищу сведения: Елфимовы, Жевловы, Моршанские, Бейкуны, Демченко, Плема, Карханины
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7705
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4337

Людмила Демченко написал:
[q]
Как я понимаю, дальше надо писать в ЦГАСО
...
По жандармскому - непонятно, был ли какой-нибудь документ. Но велись же у них, например, журналы учета происшествий, это ведь железная дорога, и не могли в них не зафиксировать смерть? Тогда опять вопрос в сохранности архива за этот период.
[/q]

Насчет ЦГАСО я не специалист, но по аналогии.
Например, в Московском ЦИАМ есть фонд МОСКОВСКОЕ ЖАНДАРМСКОЕ ПОЛИЦЕЙСКОЕ УПРАВЛЕНИЕ ЖЕЛЕЗНЫХ ДОРОГ, Г. МОСКВА.
Там же есть еще 5 фондов других региональных полицейских управлений ж/д. Даже одно относящееся к Самарской дороге: УЗЛОВСКОЕ ОТДЕЛЕНИЕ САМАРСКОГО ЖАНДАРМСКОГО ПОЛИЦЕЙСКОГО УПРАВЛЕНИЯ ЖЕЛЕЗНЫХ ДОРОГ, СТАНЦИЯ «УЗЛОВАЯ» ТУЛЬСКОЙ ГУБЕРНИИ.
По идее, именно в них должны такие документы как-то отображаться. Хотя бы в журналах исходящих документов (хотя никакой информативности из них, наверное, не почерпнуть). Но, возможно, и не только в них.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 7 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina
Вверх ⇈