Áåéêóí
Ñåëî Áåðáåíèöû, Ëîõâèöêèé ðàéîí Ïîëòàâñêîé îáëàñòè; ã. Ñàíêò-Ïåòåðáóðã; ã. Ñàìàðà.
Ëþäìèëà Äåì÷åíêî Êðèâîé Ðîã Óêðàèíà Ñîîáùåíèé: 113 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 36 | Íàâåðõ ##
10 ìàðòà 2016 13:03 3 ìàðòà 2019 11:21 Óâàæàåìûå ôîðóì÷àíå!
Ó ìåíÿ äâà âîïðîñà ïî îäíîé òåìå.
Èç ÖÃÀÑÎ ïîëó÷åíû äîêóìåíòû:
î ñìåðòè ìîåãî ïðàïðàäåäà çà 1878 ãîä
è ñìåðòè åãî ñûíà Èâàíà çà 1877 ãîä.
Ìåòðè÷åñêàÿ êíèãà Âñåõñâÿòñêîé Êëàäáèùåíñêîé öåðêâè ãîðîäà Ñàìàðà çà 1878 ãîä. ÖÃÀÑÎ, ô. 32, îï.33, ä.194
"Îá óìåðøèõ.
15 àïðåëÿ. Ðÿäîâîé Ãðèãîðèé Àíäðååâ Áåéêóí. 40 ëåò."
 ãðàôå ïðè÷èíà ñìåðòè:
"Íà÷àëüíèê ñàìàðñêîãî æàíäàðìñêîãî ïîëèöåéñêîãî óïðàâëåíèÿ æåëåçíûõ äîðîã. Ïîäïèñü."
 ---
Ìîè ðîäíûå, î êîòîðûõ èùó ñâåäåíèÿ: Åëôèìîâû, Æåâëîâû, Ìîðøàíñêèå, Áåéêóíû, Äåì÷åíêî, Ïëåìà, Êàðõàíèíû | | |
Ëþäìèëà Äåì÷åíêîÊðèâîé Ðîã Óêðàèíà Ñîîáùåíèé: 113 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 36 | Íàâåðõ ##
10 ìàðòà 2016 13:04 3 ìàðòà 2019 11:23 Ïðîäîëæåíèå.
Ìåòðè÷åñêàÿ êíèãà Âñåõñâÿòñêîé Êëàäáèùåíñêîé öåðêâè çà 1877 ãîä. ÖÃÀÑÎ, ô.32, îï.33, ä.193.
"Îá óìåðøèõ.
2 ìàðòà Áåññðî÷íîîòïóñêíîãî ðÿäîâîãî Ïîëòàâñêîé ãóáåðíèè Ëîõâèöêîãî óåçäà ñåëà Áåðáåíèöû Ãðèãîðèÿ Àíäðååâà Áåéêóí, ñûí Èâàí.
8 ëåò 10 ìåñÿöåâ."
 ãðàôå ïðè÷èíà ñìåðòè:
"Ïî îòíîøåíèþ ïðèñòàâ 2-é ÷àñòè".
×åì ìîæíî îáúÿñíèòü îòñóòñòâèå çàïèñè î ïðè÷èíå ñìåðòè?  êàêèõ ñëó÷àÿõ ìîãëà â ãðàôå î ïðè÷èíå ñìåðòè óêàçûâàòüñÿ äîëæíîñòü ëèöà, çàñâèäåòåëüñòâîâàâøåãî ôàêò ñìåðòè, è íå óêàçûâàòüñÿ ïðè÷èíà ñìåðòè?
Åñëè ýòî êîïèÿ ñ ïðèõîäñêîãî ýêçåìïëÿðà, ìîæåò ëè áûòü óêàçàíà ïðè÷èíà ñìåðòè â êîíñèñòîðñêîì ýêçåìïëÿðå?
Ãäå åùå ìîæíî íàéòè ïðè÷èíó ñìåðòè?
Èìååò ëè çíà÷åíèå â äàííîì âîïðîñå, ÷òî îáå ìåòðèêè - êëàäáèùåíñêîé öåðêâè?  îáû÷íûõ öåðêâÿõ ÿ òàêèõ çàïèñåé íå âñòðå÷àëà.
 ---
Ìîè ðîäíûå, î êîòîðûõ èùó ñâåäåíèÿ: Åëôèìîâû, Æåâëîâû, Ìîðøàíñêèå, Áåéêóíû, Äåì÷åíêî, Ïëåìà, Êàðõàíèíû | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17619 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9032 | Íàâåðõ ##
10 ìàðòà 2016 13:28 10 ìàðòà 2016 16:18 demchenko, â êëàäáèùåíñêèõ öåðêâÿõ âåëèñü è ïîëíûå ìåòðè÷åñêèå êíèãè, çàâèñåëî îò ñòàòóñà öåðêâè, ÿ äóìàþ. È â îáû÷íûõ ïðèõîäàõ ÿ âñòðå÷àëà ïîäîáíûå ïðèïèñêè îò äîëæíîñòíûõ ëèö. Êàê ïðàâèëî óêàçûâàëè äîëæíîñòü ëèöà, çàñâèäåòåëüñòâîâàâøåãî ôàêò ñìåðòè, êîãäà ñìåðòü áûëà íàñèëüñòâåííàÿ èëè âíåçàïíàÿ, ïî íåïîíÿòíîé ïðè÷èíå. Ò.å. áûëî ñëåäñòâåííîå ðàçáèðàòåëüñòâî, îò ÷åãî óìåð ÷åëîâåê, èëè êòî åãî óáèë è ò.ï. demchenko íàïèñàë: [q] Íà÷àëüíèê ñàìàðñêîãî æàíäàðìñêîãî ïîëèöåéñêîãî óïðàâëåíèÿ æåëåçíûõ äîðîã.[/q]
Ìîã ïîïàñòü ïîä ïîåçä ïî íåîñòîðîæíîñòè èëè óìûøëåííî. ß âñòðå÷àëà ïðèïèñêè (ïðàâäà, îáû÷íî ðÿäîì ñ çàïèñüþ äîëæíîñòíîãî ëèöà áûëà è ïðè÷èíà ñìåðòè - óòîíóë, óáèò è ò.ï.) ïîäîáíîãî ðîäà èìåííî êîãäà ñìåðòü íå îò áîëåçíè è íå åñòåñòâåííàÿ. ×åëîâåê ìîã óòîíóòü, ñãîðåòü íà ïîæàðå, áûòü óáèòûì, ìîæåò áûòü äàæå ñàìîóáèéöåé (õîòÿ ñàìîóáèéö íå îòïåâàëè è õîðîíèëè çà îãðàäîé êëàäáèùà) demchenko íàïèñàë: [q] Ãäå åùå ìîæíî íàéòè ïðè÷èíó ñìåðòè?[/q]
Åñëè åñòü ôîíäû ïîëèöåéñêèõ óïðàâëåíèé, ìîæíî òàì ïîèñêàòü çàïèñè î ðàññëåäîâàíèè íàñèëüñòâåííûõ ñìåðòåé, íåñ÷àñòíûõ ñëó÷àåâ, ñàìîóáèéñòâ. Íåñ÷àñòíûå ñëó÷àè íà æ.ä. ìîãëè áûòü îòðàæåíû è â ìåñòíîé ïðåññå Ò.ê. óïîìèíàåòñÿ âåäîìñòâî æåëåçíûõ äîðîã, òî î÷åíü âåëèêà âåðîÿòíîñòü, ÷òî ïðîèçîøåë íåñ÷àñòíûé ñëó÷àé íà æ.ä. - ðàçáèðàëèñü , ñêîðåå âñåãî, íåóìûøëåííî ïîïàë ÷åëîâåê ïîä ïîåçä, èëè åãî êòî-òî ñòîëêíóë, èëè ñàì ïðûãíóë. ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7792 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4408 | Íàâåðõ ##
10 ìàðòà 2016 13:55 demchenko, äîáàâëþ: îäíèì èç ðàñïîðÿæåíèé Ñèíîäà (íå ïîìíþ òî÷íîé äàòû) ñâÿùåííèêè áûëè îáÿçàíû ñîâåðøàòü ïîãðåáåíèå óìåðøèõ ñêîðîïîñòèæíî èëè íàñèëüñòâåííîé ñìåðòüþ ïðè íàëè÷èè ñâèäåòåëüñòâà îò ïîëèöèè, îáû÷íî â êíèãàõ ýòî ñâèäåòåëüñòâî è óêàçûâàëîñü. Î÷åâèäíî, â äàííîì ñëó÷àå, âìåñòî ëèñòà îò ïîëèöèè áûë ëèñò îò óïðàâëåíèÿ æ/ä - âåðîÿòíî ðå÷ü î íåñ÷àñòíîì ñëó÷àå èëè êàêîì-òî èíîì ïðîèñøåñòâèè íà æåë.äîðîãå. ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17619 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9032 | Íàâåðõ ##
10 ìàðòà 2016 16:16 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] ëèñò îò óïðàâëåíèÿ æ/ä [/q]
Òàê òàì íå óïðàâëÿþùèé æ.ä. áûë, à íà÷àëüíèê æàíäàðìñêîãî îòäåëåíèÿ ïðè æ.ä., ò.å. òîò æå ïîëèöåéñêèé, òîëüêî ïðè æ.ä. ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
| vyatchanka
ã.Êèðîâ
Ñîîáùåíèé: 2551
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 2950
| Íàâåðõ ##
10 ìàðòà 2016 16:23 Íî îáû÷íî ïðè ýòîì è ïðè÷èíà ñìåðòè óêàçûâàëàñü,áàòþøêèíî óïóùåíèå. | | |
Konstantin Ivanovêàíä. èñò. íàóê  Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ Ñîîáùåíèé: 14419 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9216 | Íàâåðõ ##
10 ìàðòà 2016 16:32 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] ò.å. òîò æå ïîëèöåéñêèé, òîëüêî ïðè æ.ä.[/q]
Íåò, ýòî òîò æå ÔÑÁ-øíèê. | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7792 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4408 | Íàâåðõ ##
10 ìàðòà 2016 16:34 Ëþá÷èíîâà, âîò ÿ íåñêëàäíî âûðàçèëàñü-òî! Õîòÿ èìåëà â âèäó èìåííî ýòî, ñïàñèáî çà ïîïðàâêó. vyatchanka íàïèñàë: [q] Íî îáû÷íî ïðè ýòîì è ïðè÷èíà ñìåðòè óêàçûâàëàñü,áàòþøêèíî óïóùåíèå. [/q]
Ìîæåò, îí ïëàíèðîâàë ïðèëîæèòü ýòî ñàìîå ñâèäåòåëüñòâî ê êíèãå? Âîò è íå çàïèñàë... Õîòÿ äåéñòâèòåëüíî ñòðàííî: ñêîëüêî âèäåëà òàêèõ çàïèñåé - ïðè÷èíó ïèñàëè âñå ðàâíî. Êñòàòè, âîçìîæíî â äðóãîì ýêçåìïëÿðå êíèãè è íàéäóòñÿ ýòè ëèñòû? ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
| chipoletta
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 542
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 404
| Íàâåðõ ##
10 ìàðòà 2016 16:53 10 ìàðòà 2016 17:03 demchenko íàïèñàë: [q] ×åì ìîæíî îáúÿñíèòü îòñóòñòâèå çàïèñè î ïðè÷èíå ñìåðòè? [/q]
îáðàòèòå âíèìàíèå, ÷òî â îáîèõ ìåòðè÷åñêèõ çàïèñÿõ çàïîëíåíà òîëüêî ãðàôà "äàòà ïîãðåáåíèÿ", à ãðàôà "äàòà ñìåðòè" - ïóñòà. ò.å. äàòà íàñòóïëåíèÿ ñìåðòè íåèçâåñòíà. à ðàç òóò åùå è ïîëèöåéñêèé çàìåøàí, òî çíà÷èò íå âñå òàê ïðîñòî... ìîæåò áûòü, íèêàêîãî êðèìèíàëà è íåò (ò.å. ëþäåé ÍÅ óáèâàëè), à îíè óìåðëè ñàìè (îòðàâèëèñü, çàìåðçëè, ñãîðåëè, îòðàâèëèñü óãàðíûì ãàçîì è òä), íî òåëî áûëî íàéäåíî íå ñðàçó è ïîòîìó ïðèâëåêëè ïðèñòàâà â ìîåé ïðàêòèêå áûëî òðè çàïèñè î ñìåðòè ñ ïîìåòêàìè ïîëèöåéñêèõ: â äâóõ ñëó÷àÿõ ëþäè óìèðàëè âäàëè îò äîìà è ðàçðåøåíèå ïîëèöåéñêèõ áûëî íåîáõîäèìî äëÿ îòïðàâêè òåëà íà ðîäèíó, à â òðåòüåì ñëó÷àå ïîäîçðåâàþ, ÷òî áûë êðèìèíàë. ïðè÷èíà ñìåðòè (áîëåçíü) óêàçàíà òîëüêî â îäíîì ñëó÷àå, à â îñòàëüíûõ - ãðàôà ïóñòà. ññûëêà íà ïîëèöèþ çàïèñàíà èëè â ãðàôå âìåñòå ñ èìåíåì óìåðøåãî èëè â ãðàôå ãäå óêàçàíî, êòî è ãäå ñîâåðøàë ïîãðåáåíèå. | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7792 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4408 | Íàâåðõ ##
10 ìàðòà 2016 20:15 chipoletta íàïèñàë: [q] îáðàòèòå âíèìàíèå, ÷òî â îáîèõ ìåòðè÷åñêèõ çàïèñÿõ çàïîëíåíà òîëüêî ãðàôà "äàòà ïîãðåáåíèÿ", à ãðàôà "äàòà ñìåðòè" - ïóñòà. ò.å. äàòà íàñòóïëåíèÿ ñìåðòè íåèçâåñòíà. [/q]
Âîò òîëüêî òåïåðü è îáðàòèëà âíèìàíèå. Çàòî â ñâåòå òîãî, ÷òî: demchenko íàïèñàë: [q] îáå ìåòðèêè - êëàäáèùåíñêîé öåðêâè? [/q]
ïîÿâëÿåòñÿ ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî äåéñòâèòåëüíî â ýòîé öåðêâè èõ òîëüêî îòïåâàëè è ïîõîðîíèëè. Òåì áîëåå, ÷òî âòîðàÿ çàïèñü äàòèðîâàíà íà÷àëîì ìàðòà, ìîæåò, òåëî íàøëè ïîñëå ñõîäà ñíåãà? È òîãäà òî÷íî íå âûÿñíèòü íè äàòó ñìåðòè, íè ïðè÷èíó. À ïåðâàÿ, ñ æåëåçíîé äîðîãîé... À íå ìîãëè òåëî ïðèâåçòè îòêóäà-òî, ãäå îí óìåð, ÷òîáû ïîõîðîíèòü? Òîãäà îáúÿñíèìî íàëè÷èå äîêóìåíòà îò æàíäàðìñêîãî óïðàâëåíèÿ èìåííî æåëåçíûõ äîðîã. È òîãäà ãäå-òî â äðóãîì ìåñòå äîëæíà áûòü äðóãàÿ "ïîëîâèíà": çàïèñü ñ äàòîé ñìåðòè è ïðèïèñêîé â ãðàôå "ïîãðåáåíèå", ÷òî òåëî îòïðàâëåíî òóäà-òî... ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
|
