Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
Âñåðîññèéñêîå Ãåíåàëîãè÷åñêîå Äðåâî
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
Âíèç ⇊

Ðóññêàÿ Ãîòà

Âîïðîñû ãåíåàëîãèè åâðîïåéñêèõ è ðîññèéñêèõ òèòóëîâàííûõ ðîäîâ è äâîðÿíñòâà

← Íàçàä    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 * 5 6 7 8 9 10 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: Commeng
Commeng
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Commeng

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 918
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 315
oaW5mXzI1X2ZvbF9iLmpwZw==.jpg



Ãåíåàëîãèÿ åâðîïåéñêîé ìîíàðõèè è äâîðÿíñêèõ äîìîâ Åâðîïû ñòàëà ïðåäìåòîì ìîåãî èíòåðåñà î÷åíü äàâíî. Ôàêòè÷åñêè â äåòñòâå: ñ 1982 ãîäà. Äî ñèõ ïîð õðàíþ íà ïàìÿòü ðàñ÷åð÷åííûå ïî ëèíåéêå ñåãîäíÿ êàæóùèåñÿ íàèâíûìè ñõåìû Ðîáåðòèíîâ, Êàïåòèíãîâ, Âåëüôîâ, Ãîãåíöîëëåðíîâ è ò.ï. Äàííûå áðàë èç èìåþùèõñÿ ïîä ðóêîé ýíöèêëîïåäèé - Áðîêãàóçà è Åâðîíà, Áîëüøîé Ñîâåòñêîé Ýíöèêëîïåäèè, èç ïðèìå÷àíèé ê ïðîèçâåäåíèÿì åâðîïåéñêîé ëèòåðàòóðíîé êëàññèêè: îò Øèëëåðà, äî Àíàòîëÿ Ôðàíñà. È, êîíå÷íî æå, Äþìà è Äðþîí. Áèáëèîòåêà â ñåìüå áûëà îãðîìíàÿ, ïîòîìó â "èñòî÷íèêàõ" ïîíà÷àëó äåôèöèòà íå áûëî.
Ïîòîì ïðåïîäàâàòåëü ÷óæäîé ìíå ìàòåìàòèêè - ÷åëîâåê ýíöèêëîïåäè÷åñêèõ çíàíèé, - íàâåë ìåíÿ íà "Ãîòñêèõ Àëüìàíàõ", êóëüòîâûé ñïðàâî÷íèê ïî ðîäîñëîâèþ åâðîïåéñêîé çíàòè.  ìåñòíîé áèáëèîòåêå áûëè âñåãî íåñêîëüêî åãî ýêçåìïëÿðîâ, êîòîðûå áûëè ïåðåïèñàíû ÷óòü ëè íå îò ðóêè. Ñ òåõ ïîð, ãåíåàëîãèÿ ñòàëà íå ïðîñòî óâëå÷åíèåì - à ãëàâíûì äåëîì, ïðåäìåòîì òðåïåòíîãî êîëëåêöèîíèðîâàíèÿ, âäóì÷èâîãî àíàëèçà, îõîòîé çà ðåäêèì ôàêòîì, èìåíåì, äàòîé.

Ñåãîäíÿ â ìîåé áàçå íåñêîëüêî ñîòåí òûñÿ÷ ïåðñîíàëèé. Êà÷åñòâî áàçû ìíå ïðåäñòàâëÿåòñÿ äîñòàòî÷íî âûñîêèì, ó÷èòûâàÿ îáúåì ïðîäåëàííîé ðàáîòû ïî ñâåðêå è óòî÷íåíèþ ñîäåðæàùèõñÿ â èçâåñòíûõ ãåíåàëîãè÷åñêèõ ñïðàâî÷íèêàõ äàííûõ. Ýòî ïîáóäèëî ìåíÿ ê ñîçäàíèþ îáøèðíîãî ñïðàâî÷íèêà, êîòîðûé îáúåäèíèë áû åäèíûì ïåðåïëåòîì "äîòîøíîñòè" äâóõ ãëàâíûõ ãåíåàëîãè÷åñêèõ ñåðèé ïðîøëîãî è íàñòîÿùåãî: "Ãîòñêîãî àëüìàíàõà" è Europäische Stammtafeln. Ñåé÷àñ ýòîò ñïðàâî÷íèê îáùèì îáúåìîì ïî÷òè â 1100 ïå÷àòíûõ ëèñòîâ ïåðåäàí â îäíî èç ìîñêîâñêèõ èçäàòåëüñòâ è, íàäåþñü, âûéäåò â ïå÷àòü â ðàçóìíûå ñðîêè.  ðàìêàõ ïîäãîòîâêè ýòîãî ñïðàâî÷íîãî èçäàíèÿ, ïî ðàçëè÷íûì èñòî÷íèêàì, ãåíåàëîãè÷åñêîé ëèòåðàòóðå, ïðîôèëüíûì íàó÷íûì ðàáîòàì è ìåìóàðàì áûëè íå òîëüêî îòêîððåêòèðîâàíû ñîòíè äàòèðîâîê, íî è óòî÷íåíû ñ òî÷êè çðåíèÿ ðàçóìíîãî êîìïðîìèññà òðàäèöèè è òðàíñëèòà íàïèñàíèå ôàìèëèé, âëàäåíèé è ò.ï.

Ðàáîòà íàä ãåíåàëîãèåé åâðîïåéñêîé çíàòè ïðîäîëæàåòñÿ, îäíàêî 2 ïîñëåäíèõ ãîäà îñíîâíîé óïîð äåëàåòñÿ íà ñîñòàâëåíèå ðîäîñëîâíûõ ðîññèéñêîãî äâîðÿíñòâà, ïðåèìóùåñòâåííî òèòóëîâàííîãî.  íàñòîÿùåå âðåìÿ, â ãåíåàëîãè÷åñêîé áàçå íàèáîëåå ïîëíî îòðàæåíî ðîäîñëîâèå êíÿçåé Ãàãàðèíûõ, Áàðÿòèíñêèõ, Âîëêîíñêèõ, Äîëãîðóêîâûõ, Êîëüöîâûõ-Ìàñàëüñêèõ, Îáîëåíñêèõ è äð.
Îñíîâîé ïðîãðàììîé, êîòîðóþ ÿ èñïîëüçóþ äëÿ ðàáîòû ñ áàçîé, ÿâëÿåòñÿ Brother's Kepper 6.5.

 ðàìêàõ äàííîãî Äíåâíèêà ÿ íàìåðåâàþñü ôèêñèðîâàòü õîä òåêóùåé ðàáîòû íàä ãåíåàëîãèÿìè, âîçíèêàþùèå âîïðîñû è ðåøåíèÿ ïðîáëåì, ÷àñòíûå íàáëþäåíèÿ, ôàêòû, êàæóùèåñÿ ìåíÿ èíòåðåñíûìè è ò.ï. Äåëàþ ýòî äëÿ ñåáÿ, íî åñëè êîìó-òî åùå ýòà òåìà íå áåçûíòåðåñíà, áóäó ðàä îáùåíèþ.
---
Âîïðîñû åâðîïåéñêîé ãåíåàëîãèè: ñêàíäàëû, èíòðèãè, ðàññëåäîâàíèÿ http://forum.vgd.ru/1127/
Commeng
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Commeng

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 918
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 315
Ïîìîãèòå îïðåäåëèòü íàäåæíóþ äàòó ðîæäåíèÿ ãð. Ïàâëà Àíäðååâè÷à Øóâàëîâà (óì. 1823)

Äàòó 21.05.1776 ã. äàþò: Êóïöîâ È.Â. Ðîä Ñòðîãàíîâûõ. Ñ. 79; Ìàéîðîâ Ì.Â. Ðóññêàÿ ðîäîñëîâíàÿ ìîçàèêà. Ñ. 205; Jaques Ferrand. "La descendance du Cpmte Petr Semenovitch Saltykov, p. 41

Ýòà äàòà íå ñîãëàñóåòñÿ ñ ïðèñóòñòâóþùåé âî âñåõ ãåíåàëîãèÿõ äàòîé ðîæäåíèÿ åãî ñåñòðû Àëåêñàíäðû, â çàìóæåñòâå êíÿãèíè Äèòðèõøòåéí-Íèêîëüñáóðã (8.12.1775). Âðÿä ëè Ïàâåë Àíäðååâè÷ ðîäèëñÿ ïÿòèìåñÿ÷íûì...

Äàòó 21.05.1777 äàåò ×åðåéñêèé Ë.À. Ïóøêèí è åãî îêðóæåíèå. 2-å èçä., äîï. è ïåðåðàá.

Ðóññêèé Áèîãðàôè÷åñêèé ñëîâàðü äàåò äàòó 21.05.1774

Åñòü ëè âîçìîæíîñòü ïîíàäåæíåå óòî÷íèòü äàòó?
---
Âîïðîñû åâðîïåéñêîé ãåíåàëîãèè: ñêàíäàëû, èíòðèãè, ðàññëåäîâàíèÿ http://forum.vgd.ru/1127/
Pietro
Íà÷èíàþùèé

Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 50
Íà ñàéòå ñ 2007 ã.
Ðåéòèíã: 33

Commeng íàïèñàë:
[q]
Ïðåëåñòíûé Ñåí-Ñèìîí....
[/q]

Ñåí-Ñèìîí, êàê è ëþáîé ïîòîìñòâåííûé ïýð Ôðàíöèè, òåðïåòü íå ìîã "èíîñòðàííûõ ïðèíöåâ", îñîáåííî ñâîèõ ñîîòå÷åñòâåííèêîâ, äîáèâøèõñÿ ýòîãî ðàíãà. Ïî ïîíÿòíûì ïðè÷èíàì.
Commeng
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Commeng

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 918
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 315

Pietro íàïèñàë:
[q]
Ñåí-Ñèìîí, êàê è ëþáîé ïîòîìñòâåííûé ïýð Ôðàíöèè, òåðïåòü íå ìîã "èíîñòðàííûõ ïðèíöåâ", îñîáåííî ñâîèõ ñîîòå÷åñòâåííèêîâ, äîáèâøèõñÿ ýòîãî ðàíãà. Ïî ïîíÿòíûì ïðè÷èíàì.
[/q]


Íó, ýòî òî äà... Îí è ñâîèõ òåðïåòü íå ìîã - òåõ æå Ëþêñåìáóðãîâ. Äà è íîâîèñïå÷åííûõ ïýðîâ - íåçàêîííûõ îòïðûñêîâ Ëþäîâèêà XIV. Õîòÿ ñàì áûë ïýðîì ëèøü âî âòîðîì ïîêîëåíèè.
---
Âîïðîñû åâðîïåéñêîé ãåíåàëîãèè: ñêàíäàëû, èíòðèãè, ðàññëåäîâàíèÿ http://forum.vgd.ru/1127/
Commeng
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Commeng

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 918
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 315
 êíèãå Ï. Ñòåãíèÿ " òåíè âîñüìèêîíå÷íîãî êðåñòà" îá èñòîðèè Ìàëüòèéñêîãî îðäåíà íàòêíóëñÿ íà çàáàâíûé ñþæåò: ñî ñëîâ íåêîåãî àâòîðèòåòíîãî ìàëüòèéñêîãî èñòîðèêà, èçâåñòíûé ñêóëüïòîð Àíòîíèî Êàíîâà áûë æåíàò íà ñåñòðå íå ìåíåå çíàìåíèòîãî àâàíòþðèñòà Äæóçåïïå Áàëüçàìî, èçâåñòíîãî ïîä èìåíåì ãðàôà Êàëèîñòðî. Íèêîãäà ðàíåå òàêàÿ èíôîðìàöèÿ ìíå íå ïîïàäàëàñü. Ñêîðûé, íî, âîçìîæíî, ïîâåðõíîñòíûé ïðîñìîòð Èíòåðíåò îñòàâèë âîïðîñ îòêðûòûì. Êòî-íèáóäü ìîæåò ïîäåëèòüñÿ èíôîé íà ýòîò ñ÷åò?

cagliostro.jpeg
---
Âîïðîñû åâðîïåéñêîé ãåíåàëîãèè: ñêàíäàëû, èíòðèãè, ðàññëåäîâàíèÿ http://forum.vgd.ru/1127/
Commeng
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Commeng

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 918
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 315
Èç ìåìóàðîâ ãðàôà Ô¸äîðà Ãîëîâêèíà (1766-1823)
«Ñòîëèöà áûëà íàâîäíåíà íàñòîÿùèì äîæäåì ìàëüòèéñêèõ êðåñòîâ. Ìîè áðàòüÿ, ìîé äâîþðîäíûé áðàò è ÿ, áóäó÷è åäèíñòâåííûìè ðóññêèìè, èìåâøèìè çàêîííîå ïðàâî íà ýòîò êðåñò, êàê ïîòîìêè, ïî æåíñêîé ëèíèè, Àëüôîíñà äþ Ïþé, áðàòà Ðàéìîíäà, ïåðâîãî âåëèêîãî ìàãèñòðà, — óäîñòîèëèñü ñïåöèàëüíîé öåðåìîíèè, â êîòîðîé íàñ ïðèçíàëè êàâàëåðàìè ïî ðîæäåíèþ Îðäåíà Ñâ. Èîàííà».

file.php?fid=134856&key=1769337366

Ìåíÿ çàèíòåðåñîâàë ýòîò ïàññàæ. Ãîëëàíäñêàÿ âåòâü ãðàôîâ Ãîëîâêèíûõ âîîáùå î÷åíü èíòåðåñíàÿ, èõ ðóññêèå èìåíà, òåì áîëåå îò÷åñòâà – ÷èñòàÿ óñëîâíîñòü. Òîò æå àâòîð çàïèñîê, ïðîòåñòàíò ïî ðîæäåíèþ, íîñèë èìÿ Ôðåäåðèêà-Õåíäðèêà-Ëîäåâåéêà. Åãî îòåö, «Ãàâðèèë Àëåêñàíäðîâè÷» - Ãàáðèýë-Ìàðèÿ-Ýðíñò è ò.ä.
 äàííîì ñëó÷àå, ìíå áûëî èíòåðåñíî ïîíÿòü, êàê èìåííî ñåìüÿ èçâåñòíûõ äèïëîìàòîâ Ãîëîâèíûõ ñâÿçàíà ñ ôàêòè÷åñêèì îñíîâàòåëåì Îðäåíà Ñâ. Èîàííà Èåðóñàëèìñêîãî, îí æå – îðäåí ãîñïèòàëüåðîâ, îí æå – Ìàëüòèéñêèé è Ðîäîññêèé îðäåí, - âåëèêèì ìàãèñòðîì Ðàéìóíäîì äþ Ïþè (èëè, êàê èíîãäà åãî ïðåäñòàâëÿþò â ðóññêîé òðàíñêðèïöèè – Äþïþè).
Ðîä du Puy ïðîñëåæèâàåòñÿ ñ XI âåêà. Òðè ñûíà Þãà äþ Ïþè îò Ìàðèè äå Ïóàçü¸ ïðèíÿëè ó÷àñòèå â Ïåðâîì êðåñòîâîì ïîõîäå (1096) è ïî îáùåïðèíÿòîìó ìíåíèþ îäíèì èç íèõ è áûë Ðàéìóíä äþ Ïþè (óì. â 1160), ñîçäàâøèé îðäåí ãîñïèòàëüåðîâ.

file.php?fid=134855&key=536746421
Ãåðá ðîäà äþ Ïþè

Ïîíà÷àëó ñëîâà Ô¸äîðà Ãîëîâêèíà ÿ ïîíÿë òàê, ÷òî åãî ðîäñòâî â ðîäîì äþ Ïþè èä¸ò ïî æåíñêîé è ìàòåðèíñêîé ëèíèè. Ìàòåðüþ àâòîðà ìåìóàðîâ áûëà Àïïîëîíèÿ-Ôðåäåðèêà äå Ýðòåíã âàí Ìàðêåòò/ Hertaing van Marquette (8.XI.1743-18.IX.1785), ïðîèñõîäÿùàÿ èç èçâåñòíîé ãîëëàíäñêîé ñåìüè. Ïîïûòêè ñîåäèíèòü èìåþùèåñÿ ó ìåíÿ äàííûå îá ýòîì ðîäå ñ äîñòóïíîé â Èíòåðíåò èíôîðìàöèåé ðåçóëüòàò íå äàëè – âñòðîèòü èçâåñòíîãî ïî íåêîòîðûì ãåíåàëîãèÿì îòöà Àïïîëîíèè, Ôðåäåðèêà äå Ýðòåíã, â ãåíåàëîãè÷åñêîå äðåâî äå Ýðòåíãîâ íå óäàëîñü, íå ïîìîãëè ïîêà ÷òî è êîëëåãè èç Íèäåðëàíäîâ, êîòîðûå òàêæå çàèíòåðåñîâàëèñü ýòèì âîïðîñîì. Î ìàòåðè Àïïîëîíèè òàêæå èçâåñòíî, ÷òî îíà ïðîèñõîäèò èç ñåìåéñòâà Áèòòåð/Bitter, îäíàêî ìû äàæå íå çíàåì åå èìåíè.
Èñêàòü ïåðåñå÷åíèÿ â ãîëëàíäñêîì ãåíåàëîãè÷åñêîì ïîëå êàçàëîñü ìíå çäðàâîé ìûñëü åùå è ïîòîìó, ÷òî ôëàìàíäñêèå ïðîâèíöèè â XVI-XVII ââ. áûëè ìåñòîì ìàññîâîé ýìèãðàöèè ôðàíöóçñêèõ ãóãåíîòñêèõ ñåìåé. Ïðè÷åì îäíà èç âåòâåé ôàìèëèè äþ Ïþè êàê ðàç è áûëà òàêîâîé. Òàê Øàðëü äþ Ïþè, ìàðê. äå Ìîíáð¸í-Ñåí-Àíäðå (óì. 14.I.1735) àêêóðàò â 1724 ã. ïåðååõàë â Ãîëëàíäèþ è òàì âïîëíå ìîã ïåðåñå÷üñÿ ñ ðîäîì äå Ýðòåíã.
Ìûñëü î òîì, ÷òî Ô¸äîð Ãîëîâêèí çíàë î ñâîèõ ïðåäêàõ áîëüøå, ÷åì ÿ è ìîè ñîáåñåäíèêè ìåøàëà ñïàòü. Íî îñîçíàíèå ñîâåðøåííîé îøèáêè òàêè ïðèøëî. Ïî÷åìó, ïðè âñåì óâàæåíèè ê ðîäó äå Ýðòåíã, íóæíî íåïðåìåííî çàöèêëèâàòüñÿ èìåííî íà íåì, èíòåðïðåòèðóÿ ñëîâà ìåìóàðèñòà «ïî æåíñêîé ëèíèè»?  êîíå÷íîì ñ÷åòå âñå áàáóøêè è ïðàáàáóøêè – ýòî òîæå æåíñêàÿ ëèíèÿ.
Ïåðâûå æå èçûñêàíèÿ ïîêàçàëè, ÷òî ÿ äåéñòâèòåëüíî ëîìèëñÿ â îòêðûòóþ äâåðü. Ñâÿçü ñ ðîäîì äþ Ïþè îáíàðóæèëàñü ÷åðåç áàáóøêó ãðàôà Ô¸äîðà, ãð. Åêàòåðèíû-Ãåíðèåòòû öó Äîíà (ð. 24.VIII.1694, óì. 12.I.1768), â 1715 ã. âûøåäøåé çàìóæ çà ãð. Àëåêñàíäðà Ãàâðèëîâè÷à Ãîëîâêèíà (ð.29.VIII.1668, óì. 24.XI.1760).  ñâîþ î÷åðåäü, å¸ ñîáñòâåííóþ áàáóøêó ïî îòöîâñêîé ëèíèè çâàëè Ýñïåðàíñîé äþ Ïþè-Ìîíáð¸í-Ôåððàñüåð (1638 – 12.VII.1690) è å¸ ïðåäêîì áûë êàê ðàç Àëüìàí äþ Ïþè, ñåí. äþ Ïþè-Áîçîí, áðàò Ðàéìîíà äþ Ïþè.

file.php?fid=134853&key=753596410
Ãåðá ðîäà öó Äîíà

Òàêèì îáðàçîì, ãðàô Ô¸äîð ãîâîðèò î ñâîåé ïðàïðàáàáóøêå. Ïðàâäà, ìíå îñòàëîñü íåïîíÿòíûì, ïî êàêîìó ïàðàãðàôó óñòàâíûõ äîêóìåíòîâ èëè ïðàâèë Îðäåíà ïîòîìêè äþ Ïþè èìåëè ïðàâî íà êðåñòèê. Íåÿñíî òàêæå, êàê â êàòîëè÷åñêèé îðäåí âñòóïàë ïðîòåñòàíò ïî ðîæäåíèþ.

Ê ñëîâó ãîâîðÿ, åùå îäèí ãåíåàëîãè÷åñêèé ñþæåò, ñâÿçàííûé ñ ãðàôàìè Ãîëîâêèíàìè. Åãî ðîäíàÿ ïëåìÿííèöà, ãð. Øàðëîòòà-Àïïîëîíèÿ äå Áðþæ (1802-30.IV.1893) ñòàëà ìàòåðüþ Êëîòèëüäû äå ëà Ðîøëàìáåð (29.VII.1829-22.VII.1884), êîòîðàÿ ñòàëà æåíîé Íàïîëåîíà-Àíðè-Ýäãàðà Íåÿ – äà-äà, ðîäíîãî ñûíà çíàìåíèòîãî ãåðöîãà Ýëüõèíãåíñêîãî è êíÿçÿ Ìîñêîâñêîãî Ìèøåëÿ Íåÿ, ìàðøàëà Íàïîëåîíà.

file.php?fid=134857&key=546373020
.
Commeng
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Commeng

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 918
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 315
Íåçàêîííàÿ ñâÿçü âåë. êí. Ìèõàèëà Àëåêñàíäðîâè÷à ñî ñêàíäàëüíîé Íàòàëüåé Ñåðãååâíîé Øåðåìåòüåâñêîé (1880-1952) – õîðîøî èçó÷åííàÿ òåìà.

Îäíàêî â íåé åñòü ìîìåíòû, òðåáóþùèå óòî÷íåíèÿ.

Ïåðâîå. Òèòóë «ãðàôèíè Áðàñîâîé», ÿêîáû ïîæàëîâàííûé åé èìïåðàòîðîì. Ýòî - îøèáêà, âñòðå÷àþùàÿñÿ â ïîäàâëÿþùåì áîëüøèíñòâå ìîíîãðàôèåé, ñïðàâî÷íèêîâ, â Âèêèïåäèè, à òàêæå â ìíîãî÷èñëåííûõ îêîëîèñòîðè÷åñêèõ ïîâåñòâîâàíèÿõ.
 «Ñåìåéíî õðîíèêå» Ò.À. Àêñàêîâîé-Ñèâåðñ ÷èòàåì:

«Âñÿ ýòà ôðîíäà ïëîõîãî òîíà áûñòðî ñòàíîâèëàñü èçâåñòíîé â Ïåòåðáóðãå, è òàì, ïî ïðèåçäå Íàòàëüè Ñåðãååâíû â Ðîññèþ, îãðàíè÷èëèñü òåì, ÷òî, íå ïðåäîñòàâèâ àóäèåíöèè, äàëè åé è ðåáåíêó ôàìèëèþ «Áðàñîâû» áåç âñÿêîãî òèòóëà. (Âåäü íàäî æå èì êàê-íèáóäü íàçûâàòüñÿ!) (Óêàç. Ñî÷., Ò.1, ñ. 268; Èíòåðíåò-ññûëêà: http://www.sakharov-center.ru/...;num=2065)
 îáñòîÿòåëüíîé è òî÷íîé â äåòàëÿõ ñòàòüå Êèðèëëà Ñåðåáðåíèòñêîãî î ãðàôå Ãåîðãèè Áðàñîâå ÷èòàåì î òîì æå:
«13 íîÿáðÿ 1910 Íèêîëàé II ñåêðåòíûì óêàçîì äàðîâàë íåæäàííîìó ïëåìÿííèêó äâîðÿíñòâî, îò÷åñòâî Ìèõàéëîâè÷ è ôàìèëèþ – Áðàñîâ, îò îðëîâñêîãî ñåëà Áðàñîâî, ãäå áûëî ëþáèìîå ïîìåñòüå Ìèõàèëà. È – íå áîëåå»

«26 ìàðòà 1915 ãîäà – íîâûé çíàê ïðèìèðåíèÿ îò Èìïåðàòîðà: Ãåîðãèé Áðàñîâ áûë âîçâåä¸í â òèòóë ãðàôà Ðîññèéñêîé Èìïåðèè. Ìàòü ïÿòèëåòíåãî ãðàôà, Íàòàëüÿ Ñåðãååâíà, òîæå ñòàëà èìåíîâàòüñÿ ãðàôèíåé Áðàñîâîé, – íî âîò èìåëà ëè îíà íà ýòî ïðàâî, – åñòü ñîìíåíèÿ. Íå òîëüêî òèòóëà, íî è ôàìèëèè Áðàñîâîé – åé íèêòî íå äàâàë».

Ãåíåàëîã Íèêîëÿ Ýíàø ïèøåò: «Èìåíóåìàÿ «ãðàôèíåé» Áðàñîâîé, ìàäàì Âóëüôåðò íèêîãäà íå ïîëó÷àëà ýòîò «òèòóë ó÷òèâîñòè» îôèöèàëüíî. Âî âðåìÿ ñâîåé ñîâìåñòíîé ñ âåë. êí. Ìèõàèëîì Àëåêñàíäðîâè÷åì ïîåçäêè Áåðëèí â ñåíòÿáðå 1911 ã., à çàòåì è â Âåíó, ãäå îíè òàéíî ïîæåíèëèñü, îíè âçÿëè òèòóë «ãðàôà è ãðàôèíè Áðàñîâûõ», âîçìîæíî ïîòîìó, ÷òî èõ ñûí, ðîäèâøèéñÿ 15 ìåñÿöàìè ðàíåå, óæå ïîëó÷èë ïðè ðîæäåíèè ðîññèéñêîé äâîðÿíñòâî ïîä èìåíåì Áðàñîâà». (N. Enache. La descendance de Pierre le Grand, tsar de Russie. Editions Sedopols, 1983, p. 127).

Êñòàòè, î äàòå ñâàäüáû âåë. êí. Ìèõàèëà Àëåêñàíäðîâè÷à è Í.Ñ. Âóëüôåðò.  ñïðàâî÷íîé ëèòåðàòóðå ôèãóðèðóþò ðàçíûå äàòû: 17 îêòÿáðÿ 1912 ã. (íàïð., Ï÷¸ëîâ Å.Â. Ðîìàíîâû. Èñòîðèÿ äèíàñòèè. Ì.: 2002, Ñ. 361); 15 îêòÿáðÿ òîãî æå ãîäà (íàïð., Êóçüìèí Þ.À. Ðîññèéñêàÿ èìïåðàòîðñêàÿ ôàìèëèÿ. Ñïá.: 2005, Ñ. 117).

 íà÷àëå 90-õ ãã. ïðîøëîãî âåêà ã. ä-ð Ãåëüìóò Ãðîññèíã, àðõèâèñò Ãîñóäàðñòâåííîãî àðõèâà Âåíû ðàçûñêàë ñâèäåòåëüñòâî î âåí÷àíèè âåë.êí., îòíîñÿùååñÿ ê ïðàâîñëàâíîé öåðêâè Ñâ. Ñàâû (Âåíà) (acte n°32 çà 1912). Ïî íåìó, âåë.êí. Ìèõàèë Àëåêñàíäðîâè÷, ïðîæèâàþùèé â Âåíà ïî àäðåñó Johannesgasse 23 è «ïîòîìñòâåííàÿ äâîðÿíêà Íàòàëüÿ Ñåðãååâíà Áðàñîâà (! – òàê â äîêóìåíòå), äî÷ü äâîðÿíèíà Ñåðãåÿ Àëåêñàíäðîâè÷à Øåðåìåòüåâñêîãî è Þëèè Âëàäèñëàâîâíà (íà ñàìîì äåëå – Âÿ÷åñëàâîâíû), ðàçâåäåííîé, ïîæåíèëèñü 16(29) îêòÿáðÿ 1912 ã. (Huberty M., Giraud A. L'Allemagne dynastique. T. VII (1994), p. 308, note 55).
---
Âîïðîñû åâðîïåéñêîé ãåíåàëîãèè: ñêàíäàëû, èíòðèãè, ðàññëåäîâàíèÿ http://forum.vgd.ru/1127/
Commeng
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Commeng

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 918
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 315
Îêàçûâàåòñÿ â 2012 ãîäó âûøåë ïÿòûé òîì "Äâîðÿíñêèå ðîäû Ðîññèéñêîé èìïåðèè". Âûøåë â Àìåðèêå, òî ëè â Ëîñ-Àíäæåëåñå, òî ëè â Ñàí-Ôðàíöèñêî. Âûøåë êðàéíå îãðàíè÷åííûì òèðàæîì, ÷óòü ëè íå 50 ýêç., è ÷óòü ëè íå íà ðèçîãðàôå.

Êàê äîáðàòüñÿ, êîãî ñïðîñèòü, ïîäñêàæèòå?
---
Âîïðîñû åâðîïåéñêîé ãåíåàëîãèè: ñêàíäàëû, èíòðèãè, ðàññëåäîâàíèÿ http://forum.vgd.ru/1127/
Commeng
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Commeng

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 918
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 315
Ñòîëêíóëñÿ ñ ÿðêèì ïðèìåðîì áåçîáðàçíîãî èçäàíèÿ èñòîðè÷åñêèõ ìåìóàðîâ. Æîðæåòòà Áîêñà. Æîçåôèíà, æåíà Íàïîëåîíà. Ýêñìî, 2012.

Ñòîèò îãîâîðèòüñÿ, ÷òî ìåìóàðû ñ ñàìîãî íà÷àëà áûëè èçäàíû ïîä äåâè÷üåé ôàìèëèåé àâòîðà: Äþêðå (Ducrest) è ïîä äðóãèì íàçâàíèåì: Memoires sur l'imperatrice Josephine, ses contemporains, la cour de Navarre et de la Malmaison. T. 1-3. Paris, 1828 («Âîñïîìèíàíèÿ îá èìïåðàòðèöå Æîçåôèíå è åå ñîâðåìåííèêàõ, íàâàððñêîì äâîðå è Ìàëüìåçîíå»).

5442_900.jpg

Òðåõòîìíûå ìåìóàðû â ðóññêîì èçäàíèè ïîäâåðãëèñü ñåðüåçíûì èçúÿòèÿì. Ïðè ýòîì íè â îïèñàíèè êíèãè, íè âî âñòóïëåíèè íè ñëîâà íå ñêàçàíî î òîì, ÷òî ïåðåâîä äàåòñÿ â ñîêðàùåíèè.

Íî ýòî ïîëáåäû. Êàñòðàöèÿ ïðåòâîðåíà â æèçíü ãðóáî è íåñòèðèëüíî. Òàê, â àâòîðñêîé àííîòàöèè ê Ãëàâå II (ñ. 37) åñòü óêàçàíèå íà ïðèñóòñòâèå â íåé ñþæåòà î Ïàâëå I. Íî â ñàìîì òåêñòå íè÷åãî î ðóññêîì èìïåðàòîðå íàéòè íåëüçÿ. Èçúÿòî, è Áîã âåñòü ïî÷åìó.

Çàòî åñòü óäèâèòåëüíàÿ èñòîðèÿ ìàäàì Øåâàëüå – àêòðèñû è àâàíòþðèñòêè, ñëûâøåé ëþáîâíèöåé Ïàâëà I è åãî áðàäîáðåÿ ãðàôà Êóòàéñîâà.  èñòîðè÷åñêèõ èññëåäîâàíèÿõ ìíå íå ïîïàäàëèñü äàííûå î òîì, êîãäà è ãäå óìåðëà ìàäàì Øåâàëüå ïîñëå ñâîåé âûñûëêè èç Ñàíêò-Ïåòåðáóðãà ïî îáâèíåíèþ â øïèîíàæå â ïîëüçó Íàïîëåîíà Áîíàïàðòà. Îäíàêî, ïèñàâøàÿ â êîíöå 20-õ ãã. XIX â. Äþêðå ãîâîðèò, ÷òî â ýòî âðåìÿ ìàäàì Øåâàëüå… íîñèëà ôàìèëèþ Ìîíìîðàíñè.

5689_900.jpg
6055_900.jpg

Ò.ê. î÷åíü ïîäðîáíî çàíèìàþñü ãåíåàëîãèåé åâðîïåéñêîãî äâîðÿíñòâà, à ôðàíöóçñêîãî è ïîäàâíî, ñòîëü âàæíûé ôàêò çàñòàâèë ìåíÿ åùå ðàç âçãëÿíóòü íà ðîäîñëîâèå Ìîíìîðàíñè. Óâû, ìàäàì Øåâàëüå òàì è íå ïàõëî.

Ïðèøëîñü îáðàòèòüñÿ ê ïåðâîèñòî÷íèêó. Âûÿñíèëîñü, ÷òî ðåäàêòîð ñìåøàë ñþæåò ñ ìàäàì Øåâàëüå ñ îòðûâêîì î ñîâñåì äðóãîé îñîáå, ïðèíöåññå äå Âîäåìîí, êîòîðûå äåéñòâèòåëüíî ñóùåñòâîâàëà: ýòî Ëóèçà-Îãþñòèíà-Åëèçàâåòà äå Ìîíìîðàíñè-Ëîíüè (1763-1832), âûøåäøàÿ â 1778 çàìóæ çà Æîçåôà-Ìàðè Ëîòàðèíãñêîãî, ïð. äå Âîäåìîí (1759-1812).

6154_900.jpg
6635_900.jpg

×òî êàñàåòñÿ ñàìîé Øåâàëüå, òî êàê âèäíî è ïðèâåäåííîãî îòðûâêà, ïîêèíóâ Ñàíêò-Ïåòåðáóðã, îíà ïðèåõàëà â Ïîëüøó, ãäå «ñâåëà ñ óìà áîãàòîãî ìàãíàòà» (riche palatin), çà êîòîðîãî è âûøëà çàìóæ.

«Êðàòêèé óêàçàòåëü èìåí», äàííûé, âèäèìî, â êà÷åñòâå "íàó÷íîãî" ñîïðîâîæäåíèÿ, ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé êðàòêèå áèîãðàôèè, áîëüøèíñòâî èç êîòîðûõ âçÿòû ïðàêòè÷åñêè áåç êàêîé-ëèáî îáðàáîòêè èç Wikipedia.

Æàëü, ÷òî äåéñòâèòåëüíî èíòåðåñíûå èçäàíèÿ âûõîäÿò â òàêîé áåçîáðàçíîé ðåäàêöèè. ß óæå ãîâîðèë êàê-òî, ÷òî ëó÷øå âîîáùå íå ïóáëèêîâàòü ìåìóàðû, ÷åì äåëàòü ýòî òàê, êàê èçäàòåëüñòâî «Çàõàðîâ», êîòîðîå âîîáùå íå óòðóæäàåò ñåáÿ ñïðàâî÷íûì àïïàðàòîì. Òåïåðü âîò è «ÝÊÑÌλ. Æàëü.
---
Âîïðîñû åâðîïåéñêîé ãåíåàëîãèè: ñêàíäàëû, èíòðèãè, ðàññëåäîâàíèÿ http://forum.vgd.ru/1127/
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Ñîîáùåíèé: 25444
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 21648

Commeng íàïèñàë:
[q]
×òî êàñàåòñÿ ñàìîé Øåâàëüå, òî êàê âèäíî è ïðèâåäåííîãî îòðûâêà, ïîêèíóâ Ñàíêò-Ïåòåðáóðã, îíà ïðèåõàëà â Ïîëüøó, ãäå «ñâåëà ñ óìà áîãàòîãî ìàãíàòà» (riche palatin), çà êîòîðîãî è âûøëà çàìóæ.
[/q]


Íî ïðåäâàðèòåëüíî ýòîò riche palatin âñå-òàêè la fit divorcer sad.gif .


Ãðå÷ ïîçæå âñòðåòèë å¸ çàãðàíèöåé:
"ß óâèäåë åå ñëó÷àéíî â 1817 ã., íå çíàÿ, êòî îíà. Ñ òðîþðîäíûì áðàòîì ìîèì È. Ê. Áîðíîì çàåõàë ÿ íà ïóòè èç Øâåéöàðèè â Âèñáàäåí. (…) Ó ãîñïîæè Ãðèçàð íàøëè ìû äâóõ äàì, îäíó ïîæèëóþ, äðóãóþ ìîëîäåíüêóþ. (…) ß îòâå÷àë åé, íå äîãàäûâàÿñü, íî è íå ñìåë ñïðîñèòü, êòî îíà. Íà ëèöå åå âèäíû áûëè ïðèçíàêè êðàñîòû íåîáûêíîâåííîé: óìíàÿ óëûáêà, ïðåêðàñíûå ãëàçà, ïðèÿòíûé ãîëîñ, áåëåíüêèå ðó÷êè — âñå ãîâîðèëî â åå ïîëüçó. Ó äî÷åðè æå åå áûë îðëèíûé íîñ è âîñòî÷íûé îáëèê ëèöà, êàê ó òóð÷àíêè. (…) È â òó æå ìèíóòó äîãàäàëñÿ ÿ, ÷òî ýòî äîëæíà áûòü íåäàâíÿÿ âëàäû÷èöà Ðîññèè! (…) Áðàò å¸ ñêàçûâàë ìíå âïîñëåäñòâèè, ÷òî îíà ïîñòðèãëàñü è âåëà ñòðîãóþ æèçíü â îäíîì äðåçäåíñêîì ìîíàñòûðå[5]."


5. Í. È. Ãðå÷. Âîñïîìèíàíèÿ î ìîåé æèçíè
---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b
Commeng
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Commeng

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 918
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 315
Î÷åíü èíòåðåñíî, ñïàñèáî îãðîìíîå!  êîïèëêó çíàíèé:-)
---
Âîïðîñû åâðîïåéñêîé ãåíåàëîãèè: ñêàíäàëû, èíòðèãè, ðàññëåäîâàíèÿ http://forum.vgd.ru/1127/
← Íàçàä    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 * 5 6 7 8 9 10 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: Commeng
Ââåðõ ⇈