Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Русская Гота

Вопросы генеалогии европейских и российских титулованных родов и дворянства

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 * 5 6 7 8 9 10 Вперед →
Модератор: Commeng
Commeng
Модератор раздела

Commeng

Москва
Сообщений: 916
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 309
oaW5mXzI1X2ZvbF9iLmpwZw==.jpg



Генеалогия европейской монархии и дворянских домов Европы стала предметом моего интереса очень давно. Фактически в детстве: с 1982 года. До сих пор храню на память расчерченные по линейке сегодня кажущиеся наивными схемы Робертинов, Капетингов, Вельфов, Гогенцоллернов и т.п. Данные брал из имеющихся под рукой энциклопедий - Брокгауза и Еврона, Большой Советской Энциклопедии, из примечаний к произведениям европейской литературной классики: от Шиллера, до Анатоля Франса. И, конечно же, Дюма и Дрюон. Библиотека в семье была огромная, потому в "источниках" поначалу дефицита не было.
Потом преподаватель чуждой мне математики - человек энциклопедических знаний, - навел меня на "Готских Альманах", культовый справочник по родословию европейской знати. В местной библиотеке были всего несколько его экземпляров, которые были переписаны чуть ли не от руки. С тех пор, генеалогия стала не просто увлечением - а главным делом, предметом трепетного коллекционирования, вдумчивого анализа, охотой за редким фактом, именем, датой.

Сегодня в моей базе несколько сотен тысяч персоналий. Качество базы мне представляется достаточно высоким, учитывая объем проделанной работы по сверке и уточнению содержащихся в известных генеалогических справочниках данных. Это побудило меня к созданию обширного справочника, который объединил бы единым переплетом "дотошности" двух главных генеалогических серий прошлого и настоящего: "Готского альманаха" и Europäische Stammtafeln. Сейчас этот справочник общим объемом почти в 1100 печатных листов передан в одно из московских издательств и, надеюсь, выйдет в печать в разумные сроки. В рамках подготовки этого справочного издания, по различным источникам, генеалогической литературе, профильным научным работам и мемуарам были не только откорректированы сотни датировок, но и уточнены с точки зрения разумного компромисса традиции и транслита написание фамилий, владений и т.п.

Работа над генеалогией европейской знати продолжается, однако 2 последних года основной упор делается на составление родословных российского дворянства, преимущественно титулованного. В настоящее время, в генеалогической базе наиболее полно отражено родословие князей Гагариных, Барятинских, Волконских, Долгоруковых, Кольцовых-Масальских, Оболенских и др.
Основой программой, которую я использую для работы с базой, является Brother's Kepper 6.5.

В рамках данного Дневника я намереваюсь фиксировать ход текущей работы над генеалогиями, возникающие вопросы и решения проблем, частные наблюдения, факты, кажущиеся меня интересными и т.п. Делаю это для себя, но если кому-то еще эта тема не безынтересна, буду рад общению.
---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/
Commeng
Модератор раздела

Commeng

Москва
Сообщений: 916
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 309
Обратил внимание: почти все историки, включая авторитетного Анисимова, указывают даты смерти сестер и братьев Ивана VI Антоновича по старому стилю. Что неверно: они все умерли в Дании, в местечке Хорсенс. Следовательно, и даты должны быть 11 дней вперед.
---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/
Commeng
Модератор раздела

Commeng

Москва
Сообщений: 916
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 309
В рамках проекта Academia некто Зубов нёс полную чушь об императорах Павле I и Александре I. Мне с самого начала не понравилась его интерпретация царствований и Екатерины, и Павла, но Б-г с ним с оценками: тут каждый видит свое. Но вот постулаты, которые резанули:

1. Все царствование матери Павел воспринимал ее как узурпаторшу, похитительницу ему, Павлу, принадлежащего трона.
Это чушь. Павел мог считать мать убийцей отца (что правда), но действовавший до Павла закон о престолонаследии не определял неизбежность наследования трона сыном после отца. После переворота 1762 г. действительно была партия, считавшая, что Екатерина должны стать регентшей при сыне, а не самодержавной правительницей, но в любом случае события развивались "как карта легла", а не в силу законов того времени.

2. Павел боялся, что Екатерина убьет его, как убила Ивана VI Антоновича.
Павел не слишком перечил матери, до острых столкновений дело не доходило. Возможно, Екатерину пугал неуравновешенный характер сына, но все, что мы знаем об этой действительно сильной женщине, не позволяет говорить о ней как о хладнокровной убийце. Кстати, доказательств ее намерений передать престол внуку Александру в обход сына нет: что там Безбородко сжег в камине, и был ли вообще этот эпизод, неизвестно.
Что касается смерти Ивана VI, то его охрана в момент реализации заговора Мировича выполнила то, что было предписано инструкцией еще в царствование имп. Елизаветы Петровны. Слушая Зубова можно было подумать, что Екатерина послала к Ивану наемных убийц.
3. Александр I до 1812 г. "неплохо" относился к Наполеону, а вторжение в Россию для него было "ударом".
Как будто не было Аустерлица, честное слово... На самом деле, отношение к Наполеону у Александру бесповоротно изменилось в 1804 г. после казни герцога Энгиенского. Последнего он знал лично, и воспринял эту ситуацию так что, как в свое время Павел воспринял захват "его" Мальты англичанами. Тут обычно обращают внимание на знаменитый ответ Талейрана о том духе, что случилось Александру преследовать убийц своего отца на чужой территории, Наполеон бы не протестовал (явный намек на соучастие царя в событии 1801 г.). Но если даже такого ответа и не было, то Александр, человек безусловно тщеславный и амбициозный, не мог не чувствовать унижения от того, что российский протест в отношении нарушения самостоятельности Бадена (откуда был выкраден принц Энгиенский) поддержало лишь одно государство Европы (по-моему, Швеция). Потом было унижение Аустерлица, отказ выдать замуж за Наполеона сестру и т.д. В общем, "в целом неплохо относился"....

3. Другим "ударом" стала информация, о том что Наполеон ведет тыйные переговоры со Сперанским об устройстве России после смещения Александра. Отсюда - опала Сперанского.
Г-ин Зубов чудесным образом доносит до нас сплетни той части аристократии, которые ненавидели "выскочку" Сперанского, считая его французским агентом. Сперанский не был сторонником конфронтации с Францией, видимом считая ее политические институты в известном смысле модельными. Его отставка и ссылка - это ответ на совокупный запрос большего части окружения царя, который накануне большой войны нуждался в консолидации высшего класса. Кстати, сами французы считали Сперанского "иллюминатом".

В общем, в первый раз вижу в проекте Academia такой примитив. Я пониманию, за 45 минут глубинно раскрыть суть правлений Павла и Александра сложно. Но выдавать исторические анекдоты за непреложную истину - это чересчур.
---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/
Commeng
Модератор раздела

Commeng

Москва
Сообщений: 916
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 309
Союз пр. Николаса Нассаусского и Натальи Александровны Пушкиной, в первом браке Дубельт, часто датируют 1 июлем 1867. У нас эту дату транслирует издание "Монархи Европы" (С. 188), из зарубежных публикаций - солидный Burke's Royal Families Of The World. (Vol. I, p. 241). Та же информация и в русской Википедии.

Правильная же дата - 1 июля 1868 г. у Модзалевского (Модзалевский Б.Л., Муравьев М.В. Пушкины. Родословная роспись. // Род и предки А.С. Пушкина. С. 430), а также в L'Allemagne dynastique (T. III, 1981, p. 454). Очевидно, что год 1867 давал "приличное" объяснение факту рождения в в июне 1868 г. дочери Софии - кстати,будущей морганатической супруги вел. кн. Михаила Михайловича (1861-1929).
Любопытно, что английская, французская и немецкая Вики приводят правильную дату.

В русской Вики также неправильна дата пожалования Н.А. титула графини Меренберг: вместо 29 июля 1868 г. указано 17 июля. Видимо речь идет о ст. стиле, однако пожалование титула исходило от иностранного государства (Вальдек-Пирмонта), поэтому у указывать надо было по грегорианскому календарю (как и дату смерти в Каннах, которая здесь указана по ст. ст. - правильно 23 марта, или, по крайней мере 10(23) марта 1913 г.)

Младший сын принца Нассау и дочери А.С.Пушкина гр. Георг фон Меренберг (1871-1948), родился 13 февраля, а не 13(26), как уверяет нас все та же Вики, определяя 13-е - за дату ст. (русского) стиля. Как известно, он был женат на светл. княжне Юрьевской Ольге, незаконной дочери Александра II и кнж. Е.М. Долгоруковой. Относительно даты ее смерти существует единодушное мнение: 10 августа 1925 (Burke's Royal Families Of The World, Vol. I, p. 241; Пчелов Е.А. Романовы. История династии, С. 209; Кузьмин Ю.А. Российская императорская фамилия. С. 330; Шилов Д.Н. Члены Государственного совета Российской империи, С. 24) и т.д.

Между тем, Мишель Юберти приводит свидетельство о смерти, в котором сказано, что графиня скончалась 19.45 14 августа 1925 г. (Huberty M., Giraud A., Magdelaine F., Magdeleine B. L'Allemagne dynastique. T. III (1981), p. 462).
---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/
Commeng
Модератор раздела

Commeng

Москва
Сообщений: 916
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 309
"...Во время бракосочетания месье де Валантинуа в 1688 году Месье Главный добился ранга иностранного принца для месье де Монако и его детей, о чем они до того времени даже и не помышляли. ... Первым же стал претендовать на титул принца Монако отец того принца, с которым был заключен договор, тогда как его отец и все предшественники назывались просто сеньоры Монако. Впрочем, государство это - всего лишь скалистый мыс, встав посредине которого, можно без труда доплюнуть до его границ".

Прелестный Сен-Симон....
---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/
Commeng
Модератор раздела

Commeng

Москва
Сообщений: 916
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 309
Помогите определить надежную дату рождения гр. Павла Андреевича Шувалова (ум. 1823)

Дату 21.05.1776 г. дают: Купцов И.В. Род Строгановых. С. 79; Майоров М.В. Русская родословная мозаика. С. 205; Jaques Ferrand. "La descendance du Cpmte Petr Semenovitch Saltykov, p. 41

Эта дата не согласуется с присутствующей во всех генеалогиях датой рождения его сестры Александры, в замужестве княгини Дитрихштейн-Никольсбург (8.12.1775). Вряд ли Павел Андреевич родился пятимесячным...

Дату 21.05.1777 дает Черейский Л.А. Пушкин и его окружение. 2-е изд., доп. и перераб.

Русский Биографический словарь дает дату 21.05.1774

Есть ли возможность понадежнее уточнить дату?
---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/
Pietro
Начинающий

Санкт-Петербург
Сообщений: 50
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 32

Commeng написал:
[q]
Прелестный Сен-Симон....
[/q]

Сен-Симон, как и любой потомственный пэр Франции, терпеть не мог "иностранных принцев", особенно своих соотечественников, добившихся этого ранга. По понятным причинам.
Commeng
Модератор раздела

Commeng

Москва
Сообщений: 916
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 309

Pietro написал:
[q]
Сен-Симон, как и любой потомственный пэр Франции, терпеть не мог "иностранных принцев", особенно своих соотечественников, добившихся этого ранга. По понятным причинам.
[/q]


Ну, это то да... Он и своих терпеть не мог - тех же Люксембургов. Да и новоиспеченных пэров - незаконных отпрысков Людовика XIV. Хотя сам был пэром лишь во втором поколении.
---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/
Commeng
Модератор раздела

Commeng

Москва
Сообщений: 916
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 309
В книге П. Стегния "В тени восьмиконечного креста" об истории Мальтийского ордена наткнулся на забавный сюжет: со слов некоего авторитетного мальтийского историка, известный скульптор Антонио Канова был женат на сестре не менее знаменитого авантюриста Джузеппе Бальзамо, известного под именем графа Калиостро. Никогда ранее такая информация мне не попадалась. Скорый, но, возможно, поверхностный просмотр Интернет оставил вопрос открытым. Кто-нибудь может поделиться инфой на этот счет?

cagliostro.jpeg
---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/
Commeng
Модератор раздела

Commeng

Москва
Сообщений: 916
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 309
Из мемуаров графа Фёдора Головкина (1766-1823)
«Столица была наводнена настоящим дождем мальтийских крестов. Мои братья, мой двоюродный брат и я, будучи единственными русскими, имевшими законное право на этот крест, как потомки, по женской линии, Альфонса дю Пюй, брата Раймонда, первого великого магистра, — удостоились специальной церемонии, в которой нас признали кавалерами по рождению Ордена Св. Иоанна».

file.php?fid=134856&key=1769337366

Меня заинтересовал этот пассаж. Голландская ветвь графов Головкиных вообще очень интересная, их русские имена, тем более отчества – чистая условность. Тот же автор записок, протестант по рождению, носил имя Фредерика-Хендрика-Лодевейка. Его отец, «Гавриил Александрович» - Габриэл-Мария-Эрнст и т.д.
В данном случае, мне было интересно понять, как именно семья известных дипломатов Головиных связана с фактическим основателем Ордена Св. Иоанна Иерусалимского, он же – орден госпитальеров, он же – Мальтийский и Родосский орден, - великим магистром Раймундом дю Пюи (или, как иногда его представляют в русской транскрипции – Дюпюи).
Род du Puy прослеживается с XI века. Три сына Юга дю Пюи от Марии де Пуазьё приняли участие в Первом крестовом походе (1096) и по общепринятому мнению одним из них и был Раймунд дю Пюи (ум. в 1160), создавший орден госпитальеров.

file.php?fid=134855&key=536746421
Герб рода дю Пюи

Поначалу слова Фёдора Головкина я понял так, что его родство в родом дю Пюи идёт по женской и материнской линии. Матерью автора мемуаров была Апполония-Фредерика де Эртенг ван Маркетт/ Hertaing van Marquette (8.XI.1743-18.IX.1785), происходящая из известной голландской семьи. Попытки соединить имеющиеся у меня данные об этом роде с доступной в Интернет информацией результат не дали – встроить известного по некоторым генеалогиям отца Апполонии, Фредерика де Эртенг, в генеалогическое древо де Эртенгов не удалось, не помогли пока что и коллеги из Нидерландов, которые также заинтересовались этим вопросом. О матери Апполонии также известно, что она происходит из семейства Биттер/Bitter, однако мы даже не знаем ее имени.
Искать пересечения в голландском генеалогическом поле казалось мне здравой мысль еще и потому, что фламандские провинции в XVI-XVII вв. были местом массовой эмиграции французских гугенотских семей. Причем одна из ветвей фамилии дю Пюи как раз и была таковой. Так Шарль дю Пюи, марк. де Монбрён-Сен-Андре (ум. 14.I.1735) аккурат в 1724 г. переехал в Голландию и там вполне мог пересечься с родом де Эртенг.
Мысль о том, что Фёдор Головкин знал о своих предках больше, чем я и мои собеседники мешала спать. Но осознание совершенной ошибки таки пришло. Почему, при всем уважении к роду де Эртенг, нужно непременно зацикливаться именно на нем, интерпретируя слова мемуариста «по женской линии»? В конечном счете все бабушки и прабабушки – это тоже женская линия.
Первые же изыскания показали, что я действительно ломился в открытую дверь. Связь с родом дю Пюи обнаружилась через бабушку графа Фёдора, гр. Екатерины-Генриетты цу Дона (р. 24.VIII.1694, ум. 12.I.1768), в 1715 г. вышедшей замуж за гр. Александра Гавриловича Головкина (р.29.VIII.1668, ум. 24.XI.1760). В свою очередь, её собственную бабушку по отцовской линии звали Эсперансой дю Пюи-Монбрён-Феррасьер (1638 – 12.VII.1690) и её предком был как раз Альман дю Пюи, сен. дю Пюи-Бозон, брат Раймона дю Пюи.

file.php?fid=134853&key=753596410
Герб рода цу Дона

Таким образом, граф Фёдор говорит о своей прапрабабушке. Правда, мне осталось непонятным, по какому параграфу уставных документов или правил Ордена потомки дю Пюи имели право на крестик. Неясно также, как в католический орден вступал протестант по рождению.

К слову говоря, еще один генеалогический сюжет, связанный с графами Головкинами. Его родная племянница, гр. Шарлотта-Апполония де Брюж (1802-30.IV.1893) стала матерью Клотильды де ла Рошламбер (29.VII.1829-22.VII.1884), которая стала женой Наполеона-Анри-Эдгара Нея – да-да, родного сына знаменитого герцога Эльхингенского и князя Московского Мишеля Нея, маршала Наполеона.

file.php?fid=134857&key=546373020
.
Commeng
Модератор раздела

Commeng

Москва
Сообщений: 916
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 309
Незаконная связь вел. кн. Михаила Александровича со скандальной Натальей Сергеевной Шереметьевской (1880-1952) – хорошо изученная тема.

Однако в ней есть моменты, требующие уточнения.

Первое. Титул «графини Брасовой», якобы пожалованный ей императором. Это - ошибка, встречающаяся в подавляющем большинстве монографией, справочников, в Википедии, а также в многочисленных околоисторических повествованиях.
В «Семейно хронике» Т.А. Аксаковой-Сиверс читаем:

«Вся эта фронда плохого тона быстро становилась известной в Петербурге, и там, по приезде Натальи Сергеевны в Россию, ограничились тем, что, не предоставив аудиенции, дали ей и ребенку фамилию «Брасовы» без всякого титула. (Ведь надо же им как-нибудь называться!) (Указ. Соч., Т.1, с. 268; Интернет-ссылка: http://www.sakharov-center.ru/...;num=2065)
В обстоятельной и точной в деталях статье Кирилла Серебренитского о графе Георгии Брасове читаем о том же:
«13 ноября 1910 Николай II секретным указом даровал нежданному племяннику дворянство, отчество Михайлович и фамилию – Брасов, от орловского села Брасово, где было любимое поместье Михаила. И – не более»

«26 марта 1915 года – новый знак примирения от Императора: Георгий Брасов был возведён в титул графа Российской Империи. Мать пятилетнего графа, Наталья Сергеевна, тоже стала именоваться графиней Брасовой, – но вот имела ли она на это право, – есть сомнения. Не только титула, но и фамилии Брасовой – ей никто не давал».

Генеалог Николя Энаш пишет: «Именуемая «графиней» Брасовой, мадам Вульферт никогда не получала этот «титул учтивости» официально. Во время своей совместной с вел. кн. Михаилом Александровичем поездки Берлин в сентябре 1911 г., а затем и в Вену, где они тайно поженились, они взяли титул «графа и графини Брасовых», возможно потому, что их сын, родившийся 15 месяцами ранее, уже получил при рождении российской дворянство под именем Брасова». (N. Enache. La descendance de Pierre le Grand, tsar de Russie. Editions Sedopols, 1983, p. 127).

Кстати, о дате свадьбы вел. кн. Михаила Александровича и Н.С. Вульферт. В справочной литературе фигурируют разные даты: 17 октября 1912 г. (напр., Пчёлов Е.В. Романовы. История династии. М.: 2002, С. 361); 15 октября того же года (напр., Кузьмин Ю.А. Российская императорская фамилия. Спб.: 2005, С. 117).

В начале 90-х гг. прошлого века г. д-р Гельмут Гроссинг, архивист Государственного архива Вены разыскал свидетельство о венчании вел.кн., относящееся к православной церкви Св. Савы (Вена) (acte n°32 за 1912). По нему, вел.кн. Михаил Александрович, проживающий в Вена по адресу Johannesgasse 23 и «потомственная дворянка Наталья Сергеевна Брасова (! – так в документе), дочь дворянина Сергея Александровича Шереметьевского и Юлии Владиславовна (на самом деле – Вячеславовны), разведенной, поженились 16(29) октября 1912 г. (Huberty M., Giraud A. L'Allemagne dynastique. T. VII (1994), p. 308, note 55).
---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 * 5 6 7 8 9 10 Вперед →
Модератор: Commeng
Вверх ⇈