Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Дневники участников »   Дневник Commeng »   Мюраты: загадки и находки
RSS

Мюраты: загадки и находки


<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2 [ >>>>>> ]
Модератор: Commeng
Sonnenstrahl
Долгожитель форума
Долгожитель форума

Sonnenstrahl

Москва
Сообщений: 608
Регистрация: 2005
Рейтинг: 484 

Про Кириллова не знаю - руки не дошли. Исследую Мюратов в России.
Некоторое время назад по ТВ показывали хронику о ком-то (кажется Франсуа Мюрате), который собрал съезд заграничных Мюратов. В том сюжете было и о Марине.

---
Ищу любых Мюрат (Россия и СНГ, (особенно г.Бронницы), Фере, Госин, жителях села Троице-Зотово Моск.губ. (Орловы, Гуськовы); выпускниках Белостокского реального училища 1913-1916 гг., , предков Серг. Иосиф. Фролова (Сарат. губ.)
Commeng
Модератор раздела

Commeng

Москва
Сообщений: 855
Регистрация: 2010
Рейтинг: 192 


Sonnenstrahl написал:
[q]
МЮРАТ ЕВДОКИЯ МИХАЙЛОВНА, ур. Сомов
[/q]

Спасибо, убедился, что действительно Михайловна....!

---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/
Commeng
Модератор раздела

Commeng

Москва
Сообщений: 855
Регистрация: 2010
Рейтинг: 192 


Sonnenstrahl написал:
[q]
Некоторое время назад по ТВ показывали хронику о ком-то (кажется Франсуа Мюрате), который собрал съезд заграничных Мюратов. В том сюжете было и о Марине.
[/q]


Возможно, речь идет о пр. Франсуа-Доминике Мюрате де Шасслу-Лоба (род. 1942), пра-пра-правнуке маршала Иоахима Мюрата

---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/
Sergei
Долгожитель форума



Одесса
Сообщений: 1044
Регистрация: 2003
Рейтинг: 778 

Возможно, будут интересны факты, изложенные в недавно опубликованной в Петербурге статье:
С. Решетов «Потомки и родственники М. И. Голенищева-Кутузова и Наполеона Бонапарта в Одессе. Часть 2. Бонапарты и Мюраты», Генеалогический вестник, выпуск 44, СПб., 2012.

11 ноября 1873 г.* в кафедральном Преображенском соборе Одессы состоялось венчание князя (так в оригинале метрической записи) Людвига Луцианова Мюрата, состоящего ординарцем при Его Величестве Короле Швеции и Норвегии, римско-католического исповедания, первым браком, 23 лет и вдовы княгини Евдокии Михайловны Орбелиани, урожденной Сомовой, православной, вторым браком, 22 лет**.

* Зарубежные источники обычно приводят дату венчания по другому стилю - 23 ноября, реже двойную - 11/23 ноября.
** Запись о венчании князя Л.Л. Мюрата и княгини Е.А. Орбелиани в метрической книге кафедрального Преображенского собора г. Одессы на 1873 г.//Государственный архив Одесской области (далее - ГАОО), ф. 37 (Херсонская духовная консистория), оп. 6, д. 44, л. 125 об.-126.

Поручителями при венчании в 1873 г. выступили: по женихе - подполковник Карл Герасимович Кноп и одесский городской голова, тайный советник Николай Александрович Новосельский, а по невесте - Двора Его Императорского Величества камергер граф Юрий Николаевич Подгоричани и свиты Его Величества генерал-майор Чавчавадзе. Приведем краткие сведения о поручителях. Карл Германович Кноп, с 1869 г. - подполковник, в 1870-е годы являлся начальником жандармского управления в г. Одессе. Впоследствии он недолго был градоначальником Одессы (в 1880 г.). Николай Александрович Новосельский (1818-1898), тайный советник, городской голова Одессы (1867-1878), впоследствии - член Совета министерства финансов. Граф Юрий (Егор) Николаевич Подгоричани-Петрович, губернатор Волынской губернии (1878-1881), директор Волынского комитета попечительства о тюрьмах, в 1880-1890-е годы в чине действительного статского советника продолжал состоять в звании камергера Высочайшего Двора. Что касается неназванного по имени свиты Его Величества генерал-майора Чавчавадзе, то это могут быть следующие лица. На 1872 г. среди генерал-майоров было три князя Чавчавадзе, из них двое состояли в свите императора. Это князья Давид Александрович (1817/1818-1884), генерал-майор Свиты Его Величества с 1861 г., состоящий при Кавказской армии, мировой посредник 1-го отдела Телавского уезда и военный начальник Западного Дагестана князь Николай Зурабович (1830-1897), генерал майор с 1871 г., а с 1872 г. состоящий в Свите. По нашему мнению, поручителем был князь Давид Александрович, двоюродный брат первого мужа Евдокии Михайловны князя Орбелиани (см. далее примечание к воспоминаниям Берты фон Зуттнер). Таким образом, со стороны жениха поручителями выступили высшие представители одесской администрации, а со стороны невесты - высокопоставленные чины Императорского двора.
Обратимся к личности супруги принца Мюрата - вдовы княгини Евдокии Михайловны Орбелиани, урожденной Сомовой. И российские, и зарубежные источники приводят несколько противоречивую информацию о ней. Так, генеалог М.Т. Яблочков в труде «Дворянское сословие Тульской губернии» (том 7, Тула, 1904 г.) ошибочно показывает, что супруга князя Орбелиани и принца Мюрата - Евдокия Михайловна Сомова была дочерью Михаила Николаевича Сомова и его супруги Варвары Петровны Измалковой. Это неверно, поскольку принцесса Евдокия Мюрат согласно Петербургскому и Готским альманахам родилась 17 февраля 1851 г. (согласно другим источникам - в 1850 г.) и если бы они была дочерью указанных родителей, то должна была быть и сестрой Афанасия Михайловича Сомова, который родился 16 октября 1850, чего быть не может. Изданные за рубежом генеалогические издания также вносят путаницу как в сведения о ее родителях, так и в дату и место рождения. Так, «Annuaire de la noblesse de France et des maisons souveraines de l'Europe» (1915 г.) приводит ее фамилию как «Somow-Schirinsky-Schikmatow», а «Les maréchaux du Premier empire: leur famille et leur descendance» (1957 г.) - как «Somow-Skirinsky» (без указания родителей), «Burke's royal families of the world» (1977 г.) называет родителями принцессы Мюрат Михаила Александровича Сомова, «The American genealogist» (том 64-65, 1989 г.) с ссылкой на труд Н.Ф. Иконникова - Михаила Александровича (или Николаевича) Сомова и княжну Марию Павловну Ширинскую-Шихматову.
На самом деле, Евдокия Михайловна Сомова была дочерью штабс-капитана гвардии конной артиллерии, предводитель дворянства Славяно-Сербского уезда Екатеринославской губернии (1853 г.), крупного помещика нескольких губерний Михаила Александровича Сомова (1797 - после 1853) и его супруги Марии Павловны, княжны Ширинской-Шихматовой. Это подтверждают не только генеалогические источники. Например, в книге «Решения гражданского кассационного департамента Правительствующего Сената. 1889» сообщается: «от имени вдовы гвардии штабс-капитана Марии Павловны Сомовой ... был арест на капиталы наследницы покойной Сомовой - принцессы Мюрат».
Sonnenstrahl
Долгожитель форума
Долгожитель форума

Sonnenstrahl

Москва
Сообщений: 608
Регистрация: 2005
Рейтинг: 484 


Commeng написал:
[q]
Спасибо, убедился, что действительно Михайловна....!

---
[/q]

Очень хорошо, значит Сенатским объявлениям можно доверять

---
Ищу любых Мюрат (Россия и СНГ, (особенно г.Бронницы), Фере, Госин, жителях села Троице-Зотово Моск.губ. (Орловы, Гуськовы); выпускниках Белостокского реального училища 1913-1916 гг., , предков Серг. Иосиф. Фролова (Сарат. губ.)
Commeng
Модератор раздела

Commeng

Москва
Сообщений: 855
Регистрация: 2010
Рейтинг: 192 

Кто был первым мужем Е. М. Сомовой, впоследствии принцессы Мюрат?
Таковым принято считать штабс-капитана князя Александра Вахтанговича Орбелиани (1801-1869) (см., напр., Brotonne L. de. Les Bonaparte et leurs alliances. 2e ed. P. 35; Tourtchine, J.-F. L'Empire des Francais / Les manuscrits du C.E.D.R.E. Dictionnaire historique et genealogique. 2 vol. Cercle d'etudes des dynasties royales europeennes, 1999-2000. Vol. 2, p. 29 и др.

Получалось, что муж был старше жены на 49 лет, что едва ли могло случится в век, где семейным узам все же пытались придать известную гармонию. Речь идет об ошибке. Евдокия Михайловна вышла замуж в Париже, 6 апреля 1866 г. за полковника, флигель-адъютанта имп. Александра II, тифлисского уездного предводителя дворянства князя Александра Давидовича Орбелиани (1829-1869) (метрич. запись о венчании Свято-Троицкой Александра Невского ц. в Париже [ЦГИА СПб. ф.19. оп.123. д.22. л. 11 об.])

Возможно путаница связана с тем, что оба князя Орбелиани умерли в один год.

---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/
valcha
Долгожитель форума
Не историк! Просто diletto к истории имею.

valcha


Сообщений: 26420
Регистрация: 2006
Рейтинг: 12546 


---
Я уже не работаю в архивах, поэтому с просьбами об архивном поиске в личку обращаться НЕ НАДО!
митоГаплогруппа H1b
Дневник
valcha
Долгожитель форума
Не историк! Просто diletto к истории имею.

valcha


Сообщений: 26420
Регистрация: 2006
Рейтинг: 12546 

Юрист, историк и философ Борис Николаевич Чичерин (1828-1904) в своих воспоминаниях сообщает о несостоявшемся женихе
Е.М. Сомовой: «Козлов был больше идеалист. За что его особенно любил наследник. Впоследствии он сошел с ума, будучи женихом очень богатой, но некрасивой княгини Орбелиани, рожденной Сомовой, вышедшей потом замуж за Мюрата. Говорили, будто он не мог вынести мысли, что женится на деньгах, явление довольно редкое, которое делает ему честь».
Здесь автором имеется в виду сын генерал-майора, командира лейб-гвардии Измайловского полка Павел Александрович Козлов (1841-1891). Он был ротмистром лейб-гвардии Кирасирского полка, с 1864 г. - флигель-адъютантом цесаревича Николая Александровича, а после его смерти - адъютантом и ближайшим другом его брата цесаревича Александра Александровича (будущего императора Александра III).
Друг Козлова, князь В.П. Мещерский, вспоминал, что в 1873 г. Козлова внезапно поразила душевная болезнь .

24 Воспоминания Бориса Николаевича Чичерина. Московский университет / Вступ. сг. и примеч. С.Б. Бахрушина. - Москва-1929, с. 125. 25 Мещерский В.П., князь. Мои воспоминания // Александр Третий: Воспоминания. Дневники. Письма. - СПб., 2001, с. 70, 74.

---
Я уже не работаю в архивах, поэтому с просьбами об архивном поиске в личку обращаться НЕ НАДО!
митоГаплогруппа H1b
Дневник
Commeng
Модератор раздела

Commeng

Москва
Сообщений: 855
Регистрация: 2010
Рейтинг: 192 


valcha написал:
[q]
[/q]
спасибо!
Везде жизнь. Схожу - поделюсь.

---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/
Commeng
Модератор раздела

Commeng

Москва
Сообщений: 855
Регистрация: 2010
Рейтинг: 192 


valcha написал:
[q]
Юрист, историк и философ Борис Николаевич Чичерин (1828-1904) в своих воспоминаниях...
[/q]


Спасибо, очень интересно.

---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2 [ >>>>>> ]
Модератор: Commeng
Генеалогический форум ВГД »   Дневники участников »   Дневник Commeng »   Мюраты: загадки и находки
RSS
Пользователи на сайте

Генеалог
Tiana717

Москва

Генеалог
Olga Nikolaevna

мой старый ник Мы Николай Второй

Генеалог
geneologia2009

Волгоград
Провожу поиск в архивах Волгоградской и ...

Генеалог
Yama

СПб
Восстанавливаю старые фотографии.