Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Венглинские и Ренке, Украина

Загадка, которую оставил мне дедушка

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 * 11 Вперед →
Модератор: gach
gach
Модератор раздела
ушла из жизни 13.07.2019 г. Светлая память

gach

Москва
Сообщений: 1130
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2667
Вот что до сих пор мне было известно о Николае Готфридовиче Ренке (1861 г.р.), двоюродном дяде деда:
[q]
1. В 1891 г. в Кубанской справ.книжке – хорунжий 3-го пеш.пластунского батальона
2. В КСК 1894 г. - сотник 3-й пласт.батальон Кубанского казачьего войска
3. То же самое в Кубанском календаре 1898г.
4. В Кубанском календаре 1899 г. - сотник 5-го Кубанского пласт.батальона, не войск.сосл.
5. По данным Кубанского архива, известна была дата рождения, а также что окончил Одесское юнкерское пехотное училище, жена Ирина Романовна,- уроженка Ковенской губернии. (Эти сведения сообщил предполагаемый потомок Готфрида Матвеевича).
6. Предположительно, у него была дочь Ксения. (В Кубанских календарях 1914 и 1916 - учительница Майкопской женской гимназии Ренке Ксения Николаевна).
[/q]

В 1901 г. он значится в Кубанских календарях пом.начальника Екатеринодарской тюрьмы, а потом о нем в Екатеринодаре сведений нет.
А год назад я взяла на заметку, что в РГИА есть дело Ренке Н.Г., ротмистра. Но... Амурской области. Далековато от Кубани.
Теперь можно точно сказать, что Николая Готфридовича направили в другой конец страны.
В Первую мировую он воевал в составе 5-го Заамурского пехотного полка. В звании ротмистра. Назван, правда, Хотфридовичем, но чего не бывает. biggrin1.gif
http://ater.gwar.elar.ru/cartoteka/yalutorovsk/2237736/
---
Все личные данные, мои и моей семьи, размещены мною на сайте с согласия родственников
Черменские (Керенск, Саратов), Лупейко/Лупейка (Литва, США), Ренке и Венглинские (Киев, Радомышль), Квятковские (Минская губ), Елозины (Аркадак)
gach
Модератор раздела
ушла из жизни 13.07.2019 г. Светлая память

gach

Москва
Сообщений: 1130
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2667
Процентов на 90 была уверена, что учительница майкопской гимназии К.Н.Ренке, упоминающаяся в Кавказских календарях, - дочь Николая Готфридовича Ренке и троюродная сестра моего деда. Хорошо, что в 1916 году молодая учительница, выпускница майкопской женской гимназии, поехала в Петербург и поступила на Высшие женские сельскохозяйственные Стебутовские курсы - благодаря чему ее дело сохранилось в архиве. И теперь можно подтвердить это родство, так как в деле имеется и выписка о ее рождении в 1892 году из метрической книги церкви 3-го пешего пластунского батальона в г.Темир-Хан-Шура (ныне Буйнакск).

[
Изображение на стороннем сайте: ce59c4623efa.jpg ]


А сам Николай Готфридович в 1916-м был уже не в 5-м Заамурском пехотном полку, а находился на позициях в составе 5-го Кавказского пограничного полка. По-прежнему в чине ротмистра. Но Ксения в своем прошении о зачислении ее на курсы почему-то пишет "от дочери подполковника".

Тогда ей было всего 24 года. Интересно бы знать, как потом сложилась ее судьба: вернулась ли она в Майкоп, осталась ли в Петрограде? Революция была на носу, и в любом случае жизнь ее круто перевернулась. Наверное, вышла замуж, поменяла фамилию, и уже не узнать, скорей всего, что с ней сталось. Хотя... чего только не бывает в генеалогических поисках.

По крайней мере, еще одно звено добавилось к этой веточке.
---
Все личные данные, мои и моей семьи, размещены мною на сайте с согласия родственников
Черменские (Керенск, Саратов), Лупейко/Лупейка (Литва, США), Ренке и Венглинские (Киев, Радомышль), Квятковские (Минская губ), Елозины (Аркадак)
opel45

opel45

казахстан алматы
Сообщений: 2193
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 3734

gach написал:
[q]
Загвоздка в другом. Если предположить, что наша Александра была 1839 года, то это значит, что своего первого сына она родила в 37 лет. И это бы тоже еще ничего… Но второго – в 48 лет! А это уже ни в какие ворота. То есть могло такое быть, но как-то уж очень маловероятно.
[/q]

Я встречала в МК и 55-летних молодых мам, а пап - старше 60 лет

С удовольствием прочитала захватывающий детектив о вашем поиске своих предков!
Я думала что мой поиск - сплошной рекбус, но у вас!?
---
Ельцовы Панцыревы Агнцевы Добряковы Преображенские Скворцовы Подстаницкие Четверухины Орнатские Товиевы Кулаковы Малинины Воскресенские Зябловы Устьрецкие Леоферовы Захаровы Образцовы Богородские Голубковы
gach
Модератор раздела
ушла из жизни 13.07.2019 г. Светлая память

gach

Москва
Сообщений: 1130
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2667
opel45
Спасибо, Ольга Петровна, за отзыв, мне очень приятно. rose.gif
Думаю, Вы согласитесь, что в ребусах-то как раз весь смак генеалогического поиска, когда собираешь воедино пазл, в котором подавляющей части деталей не достает. Действительно, чувствуешь себя детективом, азартно идущим по следу.)))

[q]
Я встречала в МК и 55-летних молодых мам, а пап - старше 60 лет
[/q]

По поводу "старородящих" - конечно, насчет мужчин сомнений нет.))) Мой литовский прадед родился, когда его отцу было 69, а еще через 2 года у прадеда появился младший брат, то есть молодому отцу было уже 71. А вот женщин, рожавших в возрасте за 50, мне лично в МК не попадалось, хотя понимаю, что и такое бывает.
---
Все личные данные, мои и моей семьи, размещены мною на сайте с согласия родственников
Черменские (Керенск, Саратов), Лупейко/Лупейка (Литва, США), Ренке и Венглинские (Киев, Радомышль), Квятковские (Минская губ), Елозины (Аркадак)
opel45

opel45

казахстан алматы
Сообщений: 2193
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 3734
Галя, спасибо за отклик!
Я испытываю не то, чтобы азарт, а упертость - непременно найти, рассеять сомнения.
И, бывает, испытываю такую радость, что "в зобу дыхание спирает".
А когда откликаются найденные потомки, от восторга даже плачу. С некоторыми и лично познакомились, переписываемся.
Как поняла, некоторые найденные вами личности условно отнесены к "однофамильцам".
МБ стоит провести генетический тест.
В форуме есть несколько человек, которые таким образом установили или подтвердили родство, в том числе дальнее.
Успехов в поисках и удовольствия от этого!!!
С уважением, Ольга
---
Ельцовы Панцыревы Агнцевы Добряковы Преображенские Скворцовы Подстаницкие Четверухины Орнатские Товиевы Кулаковы Малинины Воскресенские Зябловы Устьрецкие Леоферовы Захаровы Образцовы Богородские Голубковы
gach
Модератор раздела
ушла из жизни 13.07.2019 г. Светлая память

gach

Москва
Сообщений: 1130
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2667
opel45
[q]
Как поняла, некоторые найденные вами личности условно отнесены к "однофамильцам".
МБ стоит провести генетический тест.
[/q]

В принципе, можно сказать, что со всеми предполагаемыми дальними родственниками мы уже подтвердили родство. А насчет теста я, конечно, думаю, это заманчиво, но никак не найду времени вникнуть в теорию. cray.gif
---
Все личные данные, мои и моей семьи, размещены мною на сайте с согласия родственников
Черменские (Керенск, Саратов), Лупейко/Лупейка (Литва, США), Ренке и Венглинские (Киев, Радомышль), Квятковские (Минская губ), Елозины (Аркадак)
gach
Модератор раздела
ушла из жизни 13.07.2019 г. Светлая память

gach

Москва
Сообщений: 1130
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2667
Сегодня родственница прислала мне ссылку на сайт ria1914 - на раздел, который я как-то пропустила, "Высочайшие приказы. Алфавитный указатель". Там дважды упоминается фамилия Венглинский.
Один - точно наш, двоюродный брат моего деда:
Венглинский Феофил . Коллежский секретарь, классный фельдшер 33-го пехотного Елецкого полка. Пожалован 8.12.1914г. за отличия в делах против неприятеля м. к А 3 ВП 4.01.1914г.
Это нам известно уже из его послужного списка: 8.12.1914 г. Государь Император пожаловал мечи к имеющемуся ордену Св. Анны 3 ст.

А вот предыдущая запись - только фамилия Венглинский, без имени. Коллежский регистратор, классный фельдшер 41-го пехотного Селенгинского полка. Производится за выслугу лет в губернские секретари со ст. с 6.02.1914г. ВП 18.05.1914г.

Сначала я подумала: раз классный фельдшер, то и это про нашего Феофила. Но по фактам не совпадает: наш в губернские секретари был произведен в 1907 году, а кроме того, никаких упоминаний о 41-м пехотном Селенгинском полку в его послужном списке нет.

Но тем не менее сомнения берут. Все-таки фамилия редкая. И кажется маловероятным, что в русской армии оказался еще один Венглинский-классный фельдшер. Может, на сайте какая-то ошибка?

Интересно, откуда у них эта информация, из какого архива?
---
Все личные данные, мои и моей семьи, размещены мною на сайте с согласия родственников
Черменские (Керенск, Саратов), Лупейко/Лупейка (Литва, США), Ренке и Венглинские (Киев, Радомышль), Квятковские (Минская губ), Елозины (Аркадак)
gach
Модератор раздела
ушла из жизни 13.07.2019 г. Светлая память

gach

Москва
Сообщений: 1130
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2667
Интересно, как неравномерно пополняется генеалогическое древо. Одни ветки все время удлиняются, тогда как другие даже не думают расти.
Так, то и дело появляются сведения по линии брата моей прапрабабушки Готфрида Ренке. У него, судя по всему, было много детей, но их имена остаются неизвестными, за исключением одного - Николая, который был казачим офицером (получена выписка о его рождении в 1861 в станице Усть-Лабинской, по крупицам составился послужной список вплоть до 1916), и его дочерей.
Сначала в справочных книжках попались имена К.Н.Ренке и А.Н.Ренке - учительниц майкопской женской гимназии, и я предположила, что это дочери нашего Николая. Потом нашлось личное дело Ксении Николаевны Ренке - студентки Стебутовских высших женских курсов в Петрограде, подтвердившее, что она работала в майкопской женской гимназии и действительно была дочерью нашего Николая.
Теперь на сайте Black Sea нашлось упоминание об Антонине Ренке, родившейся в Усть-Лабинской 1 мая 1890 года, а на сайте Одесса3 к этому добавилась и ее фамилия по мужу - Тихонова.
Как мне объяснили здесь на форуме, "в базу ее ввели американские волонтеры по имеющимся у них фильмокопиям документов. Оригиналы документов оформлялись при получении немецкого гражданства в 1943-44 г. "

Какой неожиданный поворот... что было тому причиной, и как сложилась ее судьба дальше?


---
Все личные данные, мои и моей семьи, размещены мною на сайте с согласия родственников
Черменские (Керенск, Саратов), Лупейко/Лупейка (Литва, США), Ренке и Венглинские (Киев, Радомышль), Квятковские (Минская губ), Елозины (Аркадак)
gach
Модератор раздела
ушла из жизни 13.07.2019 г. Светлая память

gach

Москва
Сообщений: 1130
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2667
И еще семейная арифметика.
Нашла меня вчера на форуме родственница по линии Венглинских. Сейчас я ей отправляла древо и прикинула, кто мы друг другу. Ее бабушка мне приходится 6-юродной сестрой, которой я младше на 47 лет. Наш с ней общий предок Стефан сын Раймунда родился в 1722 году.
А нашла она меня благодаря тому, что у них в роду берегли память о предках, она знала их до прапрадеда.

Заодно я прикинула, кем мне приходится тот Венглинский, к которому мы заезжали в село неподалеку от Брусилова в 2012 году. Он мой 7-юродный племянник, только я младше его на 25 лет.
---
Все личные данные, мои и моей семьи, размещены мною на сайте с согласия родственников
Черменские (Керенск, Саратов), Лупейко/Лупейка (Литва, США), Ренке и Венглинские (Киев, Радомышль), Квятковские (Минская губ), Елозины (Аркадак)
gach
Модератор раздела
ушла из жизни 13.07.2019 г. Светлая память

gach

Москва
Сообщений: 1130
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2667

До чего приятно и радостно, когда кто-то из твоих родственников, во-первых, вникает во все найденные документы, а не просто ахает и охает, а во-вторых, сам включается в поиски.
Вот сейчас получила я драгоценный подарок от 4-юродной внучки из Сибири (по жизни у меня пока внуков нет, а в древе их немало). Рождение нашего "патриарха" Матвея Моисеевича Венглинского в 1807 году в Хомутце. Значит, прожил он всего 45 лет. А прабабушка моя родилась, когда ему было 43.

Ну, и несколько покосилась драматическая семейная легенда, с которой начата эта тема. Ведь мой дедушка писал, что его деду было 40, когда за него - "старика" - выдали 15-летнюю дочь Ренке. Теперь получается, что женился Матвей в 23-24 года. Потому что в 1832 году у них с Марией Ренке родился сын (вскоре умерший).


[
Изображение на стороннем сайте: 00333827f7f8.png ]


Заодно выяснилось, когда умер Степан Раймундович Венглинский - тоже в 1807 году. В МК записано, что было ему 102 года, однако документы, подававшиеся в Дворянское собрание, свидетельствуют, что родился он в 1722 году, а значит, прожил он 85 лет. От него-то и пошли все многочисленные Венглинские, проживавшие в 19 веке в Радомысльском уезде.
---
Все личные данные, мои и моей семьи, размещены мною на сайте с согласия родственников
Черменские (Керенск, Саратов), Лупейко/Лупейка (Литва, США), Ренке и Венглинские (Киев, Радомышль), Квятковские (Минская губ), Елозины (Аркадак)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 * 11 Вперед →
Модератор: gach
Вверх ⇈