Венглинские и Ренке, Украина
Загадка, которую оставил мне дедушка
gachМодератор раздела ушла из жизни 13.07.2019 г. Светлая память  Москва Сообщений: 1130 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2667 | Наверх ##
15 апреля 2016 20:29 15 апреля 2016 20:34 Когда-то я уже тут публиковала фрагменты доверенности, выданной Александром и Дионисием Венглинскими своей матери Марии Матвеевне Венглинской (в девичестве Ренке). Теперь у меня есть весь текст целиком, и, думаю, стоит привести его здесь и для порядка, и как прелестный образчик жанра. Вот так лирически составлялись юридические документы в то время. И никаких указаний - где живут доверители, чем занимаются, где их искать в случае чего, какие у них паспорта и проч.  Важное выделено мной. Книга № 3 часть 5-я Киевской Палаты Гражданского Суда Для записей веренецких писем на 1871 год. Киевский Нотариальный Архив 92. Доверенность писана на листе бумаги в 2 рубля. Любезная матушка, Мария Матвеевна! После смерти отца нашего Матвея Моисеева Венглинского при селении Лазаревке Радомысльского уезда осталось недвижимое имущество, состоящее из трех усадебных мест с домами и строениями и полевой землей в количестве около 70 дес. Имуществом этим отец наш владел с братьями своими Василием и Александром Моисеевыми Венглинскими нераздельно[/i]. Вступить в права наследников на оставшееся по отце нашем имущество, мы желаем таковое разделить между нами и дядями нашими Василием и Александром на три равные части. Не имея же возможности по отдаленности нашего жительства, сами участвовать при разделе, а потому покорнейше просим Вас Любезная матушка труд этот принять на себя, для чего уполномочиваем Вас составить раздельный акт, таковый вместо нас подписать, явить … с собственною записью определенных формальностей, и затем таковой привлечь во исполнение чрез посредника измерения землемером общего количества и раздела на три части. Или же если по усмотрению Вашему признаете в дальнейшем, то раздел такового имущества произвести третейским Судом, для чего составить третейскую запись. Если же встретите надобность прошения и другого рода бумаг куда только надобность укажет подавать, решения … слушать, удовольствия и не удовольствия изъявлять, рукоприкладства чинить, по предмету раздела действовать как были сами, а что Вы по своему усмотрению законны учинить, мы спорить и прекословить не будем, ибо во всем Вам верим. Остаемся Любящие Вас сыновья, Александр Матвеев Венглинский, Дионисий Матвеев Венглинский крестьяне по собственной земле 1871 года Июля 1 дня. Доверенность сия принадлежит крестьянке Марии Матвеевой Венглинской 1871 года Июля 1 дня Киевская Палата Гражданского Суда на основании 2308 сп. Х и I зак., свидетельствует, что настоящая доверенность крестьянами собственниками Александром и Дионисием Матвеевыми Венглинскими собственноручно подписана и в книгу № 3 части 5 в ст. 92 записана. Товарищ председателя Е. Заханевич Секретарь Ясногурский Столоначальник Орловский Доверенность получили Александр Матвеев Венглинский Доверенность получили Дионисий Матвеев Венглинский --- Все личные данные, мои и моей семьи, размещены мною на сайте с согласия родственников
Черменские (Керенск, Саратов), Лупейко/Лупейка (Литва, США), Ренке и Венглинские (Киев, Радомышль), Квятковские (Минская губ), Елозины (Аркадак) | | |
gachМодератор раздела ушла из жизни 13.07.2019 г. Светлая память  Москва Сообщений: 1130 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2667 | Наверх ##
24 февраля 2017 23:35 16 июля 2017 22:46 Вот что до сих пор мне было известно о Николае Готфридовиче Ренке (1861 г.р.), двоюродном дяде деда: [q] 1. В 1891 г. в Кубанской справ.книжке – хорунжий 3-го пеш.пластунского батальона 2. В КСК 1894 г. - сотник 3-й пласт.батальон Кубанского казачьего войска 3. То же самое в Кубанском календаре 1898г. 4. В Кубанском календаре 1899 г. - сотник 5-го Кубанского пласт.батальона, не войск.сосл. 5. По данным Кубанского архива, известна была дата рождения, а также что окончил Одесское юнкерское пехотное училище, жена Ирина Романовна,- уроженка Ковенской губернии. (Эти сведения сообщил предполагаемый потомок Готфрида Матвеевича). 6. Предположительно, у него была дочь Ксения. (В Кубанских календарях 1914 и 1916 - учительница Майкопской женской гимназии Ренке Ксения Николаевна). [/q]
В 1901 г. он значится в Кубанских календарях пом.начальника Екатеринодарской тюрьмы, а потом о нем в Екатеринодаре сведений нет. А год назад я взяла на заметку, что в РГИА есть дело Ренке Н.Г., ротмистра. Но... Амурской области. Далековато от Кубани. Теперь можно точно сказать, что Николая Готфридовича направили в другой конец страны. В Первую мировую он воевал в составе 5-го Заамурского пехотного полка. В звании ротмистра. Назван, правда, Хотфридовичем, но чего не бывает. http://ater.gwar.elar.ru/cartoteka/yalutorovsk/2237736/ --- Все личные данные, мои и моей семьи, размещены мною на сайте с согласия родственников
Черменские (Керенск, Саратов), Лупейко/Лупейка (Литва, США), Ренке и Венглинские (Киев, Радомышль), Квятковские (Минская губ), Елозины (Аркадак) | | |
gachМодератор раздела ушла из жизни 13.07.2019 г. Светлая память  Москва Сообщений: 1130 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2667 | Наверх ##
16 июля 2017 2:43 31 марта 2018 22:13 Процентов на 90 была уверена, что учительница майкопской гимназии К.Н.Ренке, упоминающаяся в Кавказских календарях, - дочь Николая Готфридовича Ренке и троюродная сестра моего деда. Хорошо, что в 1916 году молодая учительница, выпускница майкопской женской гимназии, поехала в Петербург и поступила на Высшие женские сельскохозяйственные Стебутовские курсы - благодаря чему ее дело сохранилось в архиве. И теперь можно подтвердить это родство, так как в деле имеется и выписка о ее рождении в 1892 году из метрической книги церкви 3-го пешего пластунского батальона в г.Темир-Хан-Шура (ныне Буйнакск). [ Изображение на стороннем сайте: ce59c4623efa.jpg ] А сам Николай Готфридович в 1916-м был уже не в 5-м Заамурском пехотном полку, а находился на позициях в составе 5-го Кавказского пограничного полка. По-прежнему в чине ротмистра. Но Ксения в своем прошении о зачислении ее на курсы почему-то пишет "от дочери подполковника". Тогда ей было всего 24 года. Интересно бы знать, как потом сложилась ее судьба: вернулась ли она в Майкоп, осталась ли в Петрограде? Революция была на носу, и в любом случае жизнь ее круто перевернулась. Наверное, вышла замуж, поменяла фамилию, и уже не узнать, скорей всего, что с ней сталось. Хотя... чего только не бывает в генеалогических поисках. По крайней мере, еще одно звено добавилось к этой веточке. --- Все личные данные, мои и моей семьи, размещены мною на сайте с согласия родственников
Черменские (Керенск, Саратов), Лупейко/Лупейка (Литва, США), Ренке и Венглинские (Киев, Радомышль), Квятковские (Минская губ), Елозины (Аркадак) | | |
opel45 казахстан алматы Сообщений: 2193 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 3734 | Наверх ##
12 января 2018 20:48 12 января 2018 21:18 gach написал: [q] Загвоздка в другом. Если предположить, что наша Александра была 1839 года, то это значит, что своего первого сына она родила в 37 лет. И это бы тоже еще ничего… Но второго – в 48 лет! А это уже ни в какие ворота. То есть могло такое быть, но как-то уж очень маловероятно. [/q]
Я встречала в МК и 55-летних молодых мам, а пап - старше 60 лет С удовольствием прочитала захватывающий детектив о вашем поиске своих предков! Я думала что мой поиск - сплошной рекбус, но у вас!? --- Ельцовы Панцыревы Агнцевы Добряковы Преображенские Скворцовы Подстаницкие Четверухины Орнатские Товиевы Кулаковы Малинины Воскресенские Зябловы Устьрецкие Леоферовы Захаровы Образцовы Богородские Голубковы | | |
gachМодератор раздела ушла из жизни 13.07.2019 г. Светлая память  Москва Сообщений: 1130 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2667 | Наверх ##
13 января 2018 17:55 opel45Спасибо, Ольга Петровна, за отзыв, мне очень приятно. Думаю, Вы согласитесь, что в ребусах-то как раз весь смак генеалогического поиска, когда собираешь воедино пазл, в котором подавляющей части деталей не достает. Действительно, чувствуешь себя детективом, азартно идущим по следу.))) [q] Я встречала в МК и 55-летних молодых мам, а пап - старше 60 лет[/q]
По поводу "старородящих" - конечно, насчет мужчин сомнений нет.))) Мой литовский прадед родился, когда его отцу было 69, а еще через 2 года у прадеда появился младший брат, то есть молодому отцу было уже 71. А вот женщин, рожавших в возрасте за 50, мне лично в МК не попадалось, хотя понимаю, что и такое бывает. --- Все личные данные, мои и моей семьи, размещены мною на сайте с согласия родственников
Черменские (Керенск, Саратов), Лупейко/Лупейка (Литва, США), Ренке и Венглинские (Киев, Радомышль), Квятковские (Минская губ), Елозины (Аркадак) | | |
opel45 казахстан алматы Сообщений: 2193 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 3734 | Наверх ##
13 января 2018 18:54 Галя, спасибо за отклик! Я испытываю не то, чтобы азарт, а упертость - непременно найти, рассеять сомнения. И, бывает, испытываю такую радость, что "в зобу дыхание спирает". А когда откликаются найденные потомки, от восторга даже плачу. С некоторыми и лично познакомились, переписываемся. Как поняла, некоторые найденные вами личности условно отнесены к "однофамильцам". МБ стоит провести генетический тест. В форуме есть несколько человек, которые таким образом установили или подтвердили родство, в том числе дальнее. Успехов в поисках и удовольствия от этого!!! С уважением, Ольга --- Ельцовы Панцыревы Агнцевы Добряковы Преображенские Скворцовы Подстаницкие Четверухины Орнатские Товиевы Кулаковы Малинины Воскресенские Зябловы Устьрецкие Леоферовы Захаровы Образцовы Богородские Голубковы | | |
gachМодератор раздела ушла из жизни 13.07.2019 г. Светлая память  Москва Сообщений: 1130 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2667 | Наверх ##
14 января 2018 16:01 opel45[q] Как поняла, некоторые найденные вами личности условно отнесены к "однофамильцам". МБ стоит провести генетический тест. [/q]
В принципе, можно сказать, что со всеми предполагаемыми дальними родственниками мы уже подтвердили родство. А насчет теста я, конечно, думаю, это заманчиво, но никак не найду времени вникнуть в теорию. --- Все личные данные, мои и моей семьи, размещены мною на сайте с согласия родственников
Черменские (Керенск, Саратов), Лупейко/Лупейка (Литва, США), Ренке и Венглинские (Киев, Радомышль), Квятковские (Минская губ), Елозины (Аркадак) | | |
gachМодератор раздела ушла из жизни 13.07.2019 г. Светлая память  Москва Сообщений: 1130 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2667 | Наверх ##
9 марта 2018 2:34 9 марта 2018 2:34 Сегодня родственница прислала мне ссылку на сайт ria1914 - на раздел, который я как-то пропустила, "Высочайшие приказы. Алфавитный указатель". Там дважды упоминается фамилия Венглинский. Один - точно наш, двоюродный брат моего деда: Венглинский Феофил . Коллежский секретарь, классный фельдшер 33-го пехотного Елецкого полка. Пожалован 8.12.1914г. за отличия в делах против неприятеля м. к А 3 ВП 4.01.1914г. Это нам известно уже из его послужного списка: 8.12.1914 г. Государь Император пожаловал мечи к имеющемуся ордену Св. Анны 3 ст. А вот предыдущая запись - только фамилия Венглинский, без имени. Коллежский регистратор, классный фельдшер 41-го пехотного Селенгинского полка. Производится за выслугу лет в губернские секретари со ст. с 6.02.1914г. ВП 18.05.1914г. Сначала я подумала: раз классный фельдшер, то и это про нашего Феофила. Но по фактам не совпадает: наш в губернские секретари был произведен в 1907 году, а кроме того, никаких упоминаний о 41-м пехотном Селенгинском полку в его послужном списке нет. Но тем не менее сомнения берут. Все-таки фамилия редкая. И кажется маловероятным, что в русской армии оказался еще один Венглинский-классный фельдшер. Может, на сайте какая-то ошибка? Интересно, откуда у них эта информация, из какого архива? --- Все личные данные, мои и моей семьи, размещены мною на сайте с согласия родственников
Черменские (Керенск, Саратов), Лупейко/Лупейка (Литва, США), Ренке и Венглинские (Киев, Радомышль), Квятковские (Минская губ), Елозины (Аркадак) | | |
gachМодератор раздела ушла из жизни 13.07.2019 г. Светлая память  Москва Сообщений: 1130 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2667 | Наверх ##
31 марта 2018 22:50 31 марта 2018 22:53 Интересно, как неравномерно пополняется генеалогическое древо. Одни ветки все время удлиняются, тогда как другие даже не думают расти. Так, то и дело появляются сведения по линии брата моей прапрабабушки Готфрида Ренке. У него, судя по всему, было много детей, но их имена остаются неизвестными, за исключением одного - Николая, который был казачим офицером (получена выписка о его рождении в 1861 в станице Усть-Лабинской, по крупицам составился послужной список вплоть до 1916), и его дочерей. Сначала в справочных книжках попались имена К.Н.Ренке и А.Н.Ренке - учительниц майкопской женской гимназии, и я предположила, что это дочери нашего Николая. Потом нашлось личное дело Ксении Николаевны Ренке - студентки Стебутовских высших женских курсов в Петрограде, подтвердившее, что она работала в майкопской женской гимназии и действительно была дочерью нашего Николая. Теперь на сайте Black Sea нашлось упоминание об Антонине Ренке, родившейся в Усть-Лабинской 1 мая 1890 года, а на сайте Одесса3 к этому добавилась и ее фамилия по мужу - Тихонова. Как мне объяснили здесь на форуме, "в базу ее ввели американские волонтеры по имеющимся у них фильмокопиям документов. Оригиналы документов оформлялись при получении немецкого гражданства в 1943-44 г. "
Какой неожиданный поворот... что было тому причиной, и как сложилась ее судьба дальше?
--- Все личные данные, мои и моей семьи, размещены мною на сайте с согласия родственников
Черменские (Керенск, Саратов), Лупейко/Лупейка (Литва, США), Ренке и Венглинские (Киев, Радомышль), Квятковские (Минская губ), Елозины (Аркадак) | | |
gachМодератор раздела ушла из жизни 13.07.2019 г. Светлая память  Москва Сообщений: 1130 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2667 | Наверх ##
7 апреля 2018 3:14 7 апреля 2018 3:17 И еще семейная арифметика. Нашла меня вчера на форуме родственница по линии Венглинских. Сейчас я ей отправляла древо и прикинула, кто мы друг другу. Ее бабушка мне приходится 6-юродной сестрой, которой я младше на 47 лет. Наш с ней общий предок Стефан сын Раймунда родился в 1722 году. А нашла она меня благодаря тому, что у них в роду берегли память о предках, она знала их до прапрадеда.
Заодно я прикинула, кем мне приходится тот Венглинский, к которому мы заезжали в село неподалеку от Брусилова в 2012 году. Он мой 7-юродный племянник, только я младше его на 25 лет. --- Все личные данные, мои и моей семьи, размещены мною на сайте с согласия родственников
Черменские (Керенск, Саратов), Лупейко/Лупейка (Литва, США), Ренке и Венглинские (Киев, Радомышль), Квятковские (Минская губ), Елозины (Аркадак) | | |
|